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Schach - Endspiel

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  Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 19:08
Brackweder Sk D
Aktiver
DWZ/Elo: 1304
 
Registriert seit: 11.2005
Ort: Bielefeld Brackwede
Beiträge: 47
Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ?

Ich hab eine frage wie setzt man eigentlich mit springer und läufer matt ? was muss man erreichen damit der könig in die ecke muss ?wie sollte man beim matt vorgehen ? ist das dann auch alles erzwungen

bedanke mich schonmal für die antworten

gruss brackweder sk d
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  Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 19:39
Benutzerbild von Matthias
Matthias
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: DWZ: 1640
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 423
boah also da kann ich dir nur empfehlen deinen trainer zu fragen oder einen anderen guten spieler ! ich kann das zwar, aber das hier im forum zu erklären halte ich für unmöglich
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  Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 20:45
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
http://schach.magiers.de/mattsl.html

(hab das mit google gefunden, habe es nicht durchgelesen (keine zeit), aber das was da steht wird schon stimmen )
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  Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 29.11.2005, 13:40
Brackweder Sk D
Aktiver
DWZ/Elo: 1304
 
Registriert seit: 11.2005
Ort: Bielefeld Brackwede
Beiträge: 47
dankeschön für den link blotto
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  Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 29.11.2005, 21:16
berserksgangr
Schachjournalist
DWZ/Elo: ~1750
 
Registriert seit: 11.2004
Ort: Bonn
Beiträge: 267
wenn ich wissen will wie was funktioniert (z.b. auch könig+dame gegen könig + turm) dann spiel ichs einfach gegen fritz
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  Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 03.12.2005, 22:17
Gast4282
Gast
 
Beiträge: n/a
das ist ein diagram-test.

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  Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 04.12.2005, 14:20
Gast4282
Gast
 
Beiträge: n/a
hi

wie setzt man mit springer und läufer matt?

gute frage - nein - sehr gute frage. dieses endspiel umfasst die folgenden generellen regeln und prinzipien:

1. der gegnerische könig muss an den rand gedrängt werden(wie bei fast allen elementaren mattführungen).

2. er muss ins "richtige" eck gedrängt werden. welches das/die richtigen ecken sind ist eine variable - das matt kann nämlich nur in den ecken erzwungen werden welche der läuferfarbe entsprechen(bei einem weissfeldriger läufer(der läufer steht auf einem weisen feld) also die ecken die in weisses feld haben(h1 uns a8): analog wenn man den schwarzfeldrigen läufer hat(a1 und h8)).

das diagramm entnahm ich der remis(jawohl - remis partie denn entgegen der gängigen meihnung sind selbst meisterspieler mit dem durchaus komplizerten springer läufer matt überfordert )partie eines herrn Vaisser ,A(grossmeister) gegen Hernandez ,G (ebenfalls ein grosser meister)gespielt im jahre 1995 auf dem open von las palmas.

die partie verlief so: [Event "Las Palmas op"]
[Site "Las Palmas"]
[Date "1995.??.??"]
[Round "7"]
[White "Vaisser, Anatoli"]
[Black "Hernandez, Gilberto"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A68"]
[WhiteElo "2555"]
[BlackElo "2525"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/3b2n1/8/4K1Bk/8 b - - 0 74"]
[PlyCount "42"]
[EventDate "1995.11.??"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "ESP"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1997.11.17"]

74... Kxg2 75. Kd3 Be5 76. Ke4 Kg3 77. Kd5 Kf4 78. Kc5 Ke4 79. Kc6 Kd4 80. Kb5
Kd5 81. Kb6 Bd6 82. Kb7 Kc5 83. Ka6 Ne5 84. Kb7 Kb5 85. Ka7 Kc6 86. Ka8 Bc5 87.
Kb8 Nd7+ 88. Ka8 Nb6+ 89. Kb8 Bd6+ 90. Ka7 Nc4 91. Ka8 Nb6+ 92. Ka7 Be5 93. Ka6
Bb8 94. Ka5 Bd6 95. Ka6 1/2-1/2

die aussgangsstellung is im übrigen ein matt in 30 zügen(sagen die tablebases).


[Event "Las Palmas op"]
[Site "Las Palmas"]
[Date "1995.??.??"]
[Round "7"]

[White "Vaisser, Anatoli"]
[Black "Hernandez, Gilberto"]
[Result "1-0"]
[ECO "A68"]
[WhiteElo "2555"]
[BlackElo "2525"]
[Annotator ",Micha"]
[SetUp "1"]
[FEN "8/8/8/8/3b2n1/8/4K1Bk/8 b - - 0 74"]
[PlyCount "61"]
[EventDate "1995.11.??"]
[EventType "swiss"]
[EventRounds "9"]
[EventCountry "ESP"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1997.11.17"]

74... Kxg2 75. Kd3 Be5 76. Ke4 Kg3 77. Kd5 Kf4 78. Kc5 Ke4 79. Kc6 Kd4 80. Kb5
Kd5 81. Kb6 Bd6 {bis hierhin alles im grünen bereich - der weise könig wird
aus dem zentrum an den rand gedrängt Ld6 ist gemäss den tbs eine kleine
ungenauichkeit Sf6 währe wohl schneller gegangen bei maximahler gegenwehr} 82.
Kb7 Kc5 83. Ka6 Ne5 84. Kb7 {der verteidiger ist selbstverständlich bestrebt
seinen könig im "falschen" - da weissem - eckfeld zu halten} Kb5 85. Ka7 Kc6
86. Ka8 Nc4 $1 {das sind züge die man erst findet wenn man sie mal gesehen hat
- wer den weiteren verlauf der partie verfolgt sieht das vaisser den könig nur
schwer aus dem falschen eck bekommt} (86... Bc5 $2 87. Kb8 Nd7+ 88. Ka8 Nb6+
89. Kb8 Bd6+ 90. Ka7 Nc4 91. Ka8 Nb6+ 92. Ka7 Be5 93. Ka6 Bb8 94. Ka5 Bd6 95.
Ka6) 87. Ka7 $8 Nb6 {macht die ecke dicht} 88. Ka6 $8 Bb8 {feld a7 dicht} 89.
Ka5 $8 {das viereck nach jedem schwarzen zug bedeudet das nur ein einziger zug
möglich ist. im übrigen beginnt nun derkomplizierte teil dess endspiels. der
weise könig droht dwn brettrand zu verlassen(über b4) schwarz kann das nur mit
Sd5 verhindern und nun aufgepasst: der springer vollführt nun und in der volge
ein typisches - sehr wichtiges manöver - nähmlich das sogenannte "springer-W".}
Nd5 $1 {blockiert b4} 90. Ka4 {mit könig a6 geht das matt schneller - mit ka4
droht weis über b3 zu entfleuchen...aber...} Kc5 91. Kb3 Nb4 {
und nu? nimmer am rand? richtig! aber dem richtigen eck zu na!!!!} 92. Kc3 Bf4
$3 {daran scheiterts oft: das ist ein "simpler" thempozug. schwarz macht nix
ausser weis die zugpflicht aufzubürden.} 93. Kb3 Be5 {macht c3 dicht und
schwarz muss langsam aber sicher in den sauren apfel(feld a1) beissen.} 94. Ka4
Kc4 95. Ka5 {und nun...} Bc7+ 96. Ka4 $8 Nd3 {noch ein W-zug} 97. Ka3 $8 Be5 {
thempozug} 98. Ka4 Bc3 99. Ka3 Bb4+ 100. Ka2 (100. Ka4 $4 Nc5# $1) 100... Kc3
101. Kb1 Kb3 102. Ka1 Kc2 103. Ka2 Nc1+ 104. Ka1 Bc3# {
peng auuuus das spiel ist auuuus...} 1-0
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  Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ? Beitrag #8 (permalink)  
Alt 04.01.2006, 16:16
Aaron_N.
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1774 Elo
 
Registriert seit: 01.2006
Beiträge: 65
Hallo!

Ich hatte vor kurzem das Dreiecksverfahren entdeckt. Hab es noch nicht getestet, scheint aber ganz gut zu sein. Hier der Link:

http://www.schach64.de/training.htm
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  Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ? Beitrag #9 (permalink)  
Alt 24.01.2006, 13:43
Benutzerbild von aCiD_ChRiS
aCiD_ChRiS
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1651 / 2002
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Bad Bentheim
Beiträge: 86
Ich denke das wichtigste zu wissen, ist folgendes...
Man muss den gegnerischen König in der Ecke des Läufers treiben.

Hat man z.B. einen schwarzfeldrigen Läufer, so kann man den König nur in einer der Ecke mit dem schwarzen Feld matt setzen und umgekehrt.
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  Wie setzt man mit Läufer und Springer Matt ? Beitrag #10 (permalink)  
Alt 13.07.2008, 20:30
Benutzerbild von black_is_ok
black_is_ok
Benutzer
DWZ/Elo: ca. DWZ 1700
 
Registriert seit: 05.2008
Beiträge: 27
Ich habe auch zum ThemaKönig-Springer-Läufer gegen König etwas beizusteuern: Auf meiner Homepage unter http://www.gert-schoenbuchner.de findet Ihr das Gewinnverfahren nach Cheron (Mattführung mit König, Läufer und Springer gegen den König mit Hilfe des Dreiecks-Verfahrens, Quelle: Andre Cheron - Lehr- und Handbuch der Endspiele - 1964, Band 2, S.10-13) als CBV-Datei für Chessbase & Co. Hört sich fürchterlich kompliziert an, ist aber bei 10 min Studium sehr einfach zu merken.

Hilft die Datei etwas bzw. sollen mehr gepostet werden und wenn ja, welche ?
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