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Schach - Endspiel

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  Lucena - Gewinnstellung Beitrag #1 (permalink)  
Alt 18.10.2005, 08:21
Gast4694
Gast
 
Beiträge: n/a
Beitrag Lucena - Gewinnstellung

Hallo,

ich hab' eine Frage zur dieser klassischen Endspielstellung (angehängt als PGN mit Zugfolge, einfach umbenennen!):

Schwarz: Ke8, Th2
Weiß: Kg8, Tf1, Bauer auf g7

Die mir bekannte Lösung geht so:

1.... Th3 (wenn er nicht auf der h-Linie bleibt, dann nimmt der weiße Turm die h-Linie und anschließend hat der weiße König eine sichere Austrittslinie und Weiß gewinnt)

2. Tf5 Ke7
3. Te5+ Kd6
4. Kf8 Tf3
5. Ke8 Tg3
6. Te7 beliebig
7. Kf8 beliebig
8. Tf7 und gewinnt.

Ich gebe zu, diese Lösung ist elegant und klar, aber sie hat einen praktischen Haken:
mit dem 4. Zug Kf8 bietet Weiß quasi den Turm an, um seinen Bauern umwandeln zu können. Nimmt Schwarz hier den Turm (4...Kxe5), so hat man ein Endspiel Dame gegen Turm, und darüber gibt's ja nun schon einen langen Thread...kurz gesagt: das Endspiel ist schwer!!
Frage: kann man sich in der Lucena-Stellung das Turmopfer ersparen? Wenn ja, wie?

Cheers,
LowScore
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  Lucena - Gewinnstellung Beitrag #2 (permalink)  
Alt 18.10.2005, 09:42
GeDa
Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 1493
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 237
Hallo,

hab jetzt im Moment kein Brett zur Hand, aber ich glaub nicht das du in der normalen Lucena-Stellung einen T opfern musst um zu gewinnen.
Allerdings ist das bei dir ein g-Bauer, ob der typische Gewinnweg da geht kann ich jetzt nicht sagen.
Für das Brückenbauen musst du auch den Turm auf die 4 Reihe stellen, also Tf4. Damit wäre er auch weiter weg.
In der normalen Lucena-Stellung mit Mittelbauern wäre auch 3...Kd6 nach dem Turmschach ein Fehler, der schw. K muss auf der 7.Reihe bleiben sonst stellt sich der Weiße mit seinem König am Rand dahinter.

So würde ich das mal mit meinen bescheidenen Enspielkenntnissen ohne Brettansicht sehen.
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  Lucena - Gewinnstellung Beitrag #3 (permalink)  
Alt 18.10.2005, 10:01
Gast4658
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von GeDa
Für das Brückenbauen musst du auch den Turm auf die 4 Reihe stellen, also Tf4. Damit wäre er auch weiter weg.
Das funktioniert im konkreten Fall so:

1. ... Th3 (warum nicht Th4?)

2. Tf4 Ke7
3. Te4+ Kd6
4. Kf7 Tf3+
5. Kg6 Tg3+
6. Kf6 Tf3+
7. Kg5! Tg3+
8. Tg4
und die Brücke ist gebaut.
Ein wichtiger Trick im Turmendspiel.

Geändert von Gast4658 (18.10.2005 um 11:08 Uhr)
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  Lucena - Gewinnstellung Beitrag #4 (permalink)  
Alt 18.10.2005, 10:23
Gast4694
Gast
 
Beiträge: n/a
Danke für die Antowrt!

Diese Brückenmethode erspart einem also das Turmopfer, sehr schön! Werde das gleich mal lernen. Wichtig ist dafür wohl die vierte Reihe.

Wenn Schwarz nun 1. Th4 zieht, wie kriegt man als Weißer dann die 4. Reihe? Meine Idee wäre, einfach Te1+ zu spielen, aber so ganz blick' ich dann noch nicht bis zur Lösung durch...

@Tarrasch: in meiner Lösung war's egal, ob der Turm h3 oder h4 zieht, ich hab' einfach h3 genommen...aber in Deiner Lösung scheint es ja doch was auszumachen, oder?

Cheers,
LowScore
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  Lucena - Gewinnstellung Beitrag #5 (permalink)  
Alt 18.10.2005, 10:53
GeDa
Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 1493
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 237
bei 1...Th4 greift Weiss den Turm mit den König an (bei dieser Zickzackvorzieherei) u. gewinnt so ein Tempo.
Zieht dann der sch. T auf die Grundreihe um mit Spiess den Bauern zu gewinnen, stellst du deinen T dann so das du dazwischen ziehen kannst.
Die Brücke kommt dann eben später.

Geändert von GeDa (18.10.2005 um 11:24 Uhr)
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  Lucena - Gewinnstellung Beitrag #6 (permalink)  
Alt 18.10.2005, 12:59
Gast4694
Gast
 
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von GeDa
bei 1...Th4 greift Weiss den Turm mit den König an (bei dieser Zickzackvorzieherei) u. gewinnt so ein Tempo.
Aha, ich glaub' ich versteh' es so langsam...also erst 2. Te1+ , wie vermutet, und dann greift der König beim Vorgehen den Turm mit auf der 4. Reihe an.

Cheers,
LowScore

Geändert von Gast4694 (18.10.2005 um 13:03 Uhr)
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  Lucena - Gewinnstellung Beitrag #7 (permalink)  
Alt 18.10.2005, 13:22
GeDa
Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 1493
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 237
Ja, so in etwa. Du gehst mit dem König Richtung 4./5. Reihe zurück, der schw. T macht auf h4 u. g4 immer Schach.
Jetzt hast du z.B Kg5 gezogen und den T auf h4 angegriffen. Th4-h1/h2/h3 droht Spieß auf g1 mit Bauernverlust. Das verhinderst du mit deinem Turmzug/Brückenbau.
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