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Endspiele in der Bundesliga Beitrag #1 (permalink)
11.04.2005, 17:09
Gepard
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: ca. 1750 DWZ
Registriert seit: 03.2005
Ort: Büdelsdorf
Beiträge: 108
Endspiele in der Bundesliga
Hallo,
in der 15. Runde spielte Nikolic gegen McShane.
McShane brauchte ein Remis, damit Werder gegen Solingen gewinnt.
Nach 60 Zügen wurde folgende Stellung erreicht:
W (Nikolic): Ke2, Bauern f3, b6, Tb8
S (McShane): Kh7, Bg5, Tb3
Nikolic hat 2 Bauern und Turm gegen Turm und Bauer.
Im 61. Zug zieht Nikolic b7 und begeht meiner Meinung nach den da er sich das Feld b7 für den König wegnimmt.
Was meint ihr?
Leider hab ich vergessen, wie man hier Diagramme einfügen kann, ich werde wenn ich ein bisschen mehr Zeit habe, das nochmal hier irgendwo nachlesen (ich glaube, das stand hier mal irgendwo) und dann das Diagramm einfügen, aber mit der Stellung und dem Link müsste das auch erst mal klappen.
Endspiele in der Bundesliga Beitrag #2 (permalink)
12.04.2005, 23:10
gonso
Erfahrener Benutzer
Registriert seit: 05.2004
Beiträge: 85
Die Position sollte remis sein. Mit oder ohne b7. Denn ohne b6-b7 kann sich der weisse König nicht an den Damenflügel annähern ohne das der Bauer f3 fällt.
Endspiele in der Bundesliga Beitrag #3 (permalink)
13.04.2005, 00:10
Stud
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Beiträge: 100
Zitat:
Zitat von gonso
Die Position sollte remis sein. Mit oder ohne b7. Denn ohne b6-b7 kann sich der weisse König nicht an den Damenflügel annähern ohne das der Bauer f3 fällt.
Bin mir da nicht so sicher. Weiß könnte b7 spielen und dann versuchen mit dem König den Bauern auf g5 zu gewinnen.
Schwarz kann den Bauern nicht mit dem König verteidigen, da sonst ein Turmschach + Umwandlung des Bauern kommt. Andererseits kann der schwarze Turm nur vom Feld b5 aus gleichzeitig den eigenen Bauern decken und weißen Bauern angreifen. Weiß könnte also vielleicht versuchen Schwarz in Zugzwang zu bringen. Bin mir allerdings auch nicht sicher wie genau das funktionieren soll. Vielleicht indem der weiße König nach f6 gelangt, wenn der schwarze Turm gerade auf b5 steht, so daß der schwarze König nicht ziehen kann und der schwarze Turm ziehen muß. Aber vielleicht weiß ja jemand wie man genau spielen muß ...
Endspiele in der Bundesliga Beitrag #4 (permalink)
13.04.2005, 13:18
Gast5523
Gast
Beiträge: n/a
Interessant!
Wenn der weiße König auf g4 und der schwarze Turm auf b5 steht, pendelt der schwarze König auf g7 und h7.
Geht der weiße König nach h5, kann Weiß mit Tb7+ den schwarzen König an den Rand drängen. Mal gucken:
61. Kf2 Kg7 62. Kg3 Kh7 63. Kg4 Tb5 64. Kh5
I.: 64. ... Tb1 65. Tb7+ Kg8 66. Kg6 Kf8 67. Kf6 Ke8 68. Kxg5 Tg1+ 69. Kf6 Kf8 70. Tf1 f5 sieht gut aus für Weiß. Obwohl da sicher nicht alles erzwungen ist.
II: 64. ... Tb3 65. Tb7+ Kg8 66. Kg6 Kf8 67. Tf7+ Ke8 68. Tf6 Tb5 und mein Gefühl sagt mir, Schwarz kann sich halten. Aber auch da ist das letzte Wort sicher nicht gesprochen.
@Stud: Nach b7 kommt der weiße König auch bis h5 (mit schwarzem Turm auf b5), aber dann pendelt der schwarze König auf g7 und h7, und Weiß kommt nicht weiter. Einen Zugzwang sehe ich da nicht.
Gruß
Ralf
Geändert von Ralvieh (13.04.2005 um 13:39 Uhr)
Endspiele in der Bundesliga Beitrag #5 (permalink)
13.04.2005, 18:45
Stud
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1767
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 100
@ Ralvieh : Hab deine Varianten nur mal im Kopf durchgespielt. Sieht auf jedenfall ziemlich gut aus für Weiß.
Zitat:
Zitat von Ralvieh
@Stud: Nach b7 kommt der weiße König auch bis h5 (mit schwarzem Turm auf b5), aber dann pendelt der schwarze König auf g7 und h7, und Weiß kommt nicht weiter. Einen Zugzwang sehe ich da nicht.
Ich wollte mit dem König nicht nach h5, sondern würde erstmal einen Umweg in Richtung b-Linie machen, um auf die 6. Reihe zu kommen und mich erst dann dem Bauern nähern, z.B. Kd2-c2-c3-c4-c5-d6-d6-e6 und dann eventuell durch ein Dreiecksmanöver den schwarzen König vom Bauern wegdrängen, z.B. Ke6-Ke7-Kf6.
Ich glaub nicht, daß Schwarz den weißen Bauern auf f3 nehmen kann., da Weiß sich eine Dame holt und nach dem Abtausch von schwarzem T gegen wD der sK zu weit weg steht, um den Bauern zu unterstützen ...
Endspiele in der Bundesliga Beitrag #6 (permalink)
14.04.2005, 19:20
daumen
Neuling
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 3
Interessante Stellung!
Ich habe ja nicht viel Ahnung (nie im Verein gewesen, nie an einem Turnier teilgenommen) gebe jetzt aber doch mal meinen Senf dazu.
@ralvieh
Ich glaube auf dem Königsflügel kann der wK nichts erreichen. Nach Kg3 würde ich mit Schwarz Tb4 spielen. Dann kommt der wK nicht weiter und auch f4 geht nicht.
Daher glaube ich, dass b6-b7 richtig ist. Danach kann Kd2, c2 kommen, denn auf Txf3 folgt das Schachgebot mit dem Turm auf g8 oder h8 (je nachdem wo der sK beim Pendeln gerade steht) nebst b8+. Dann sollte die Dame gegen T+B gewinnen.
Da der sK nur zwischen g7 und h7 pendeln kann und g4 nicht geht, kann eigentlich nur der wT sich bewegen. und der muss auch auf der b-Linie bleiben wegen dem Schachgebot+Umwandlung (s.o.). Es sollte also möglich sein, nach Kc2, den sT zu zwingen, den wK auf die 3./4./5. Linie zu lassen, von wo aus er den schwarzen Bauern angreifen kann. Danach kann dann auch der zweite weisse Bauer in Bewegung gesetzt werden.
Endspiele in der Bundesliga Beitrag #7 (permalink)
14.04.2005, 19:25
daumen
Neuling
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 3
Beim genauen Hinsehen fällt mir auf, dass das auch nicht geht. Sobald der wK nach f5/f6 zieht kommt Txf3+!
Dann hat der wK kein Versteck mehr, um sich vor den Schachgeboten des Turms zu verstecken.
Es ist wohl doch Remis.
Endspiele in der Bundesliga Beitrag #8 (permalink)
15.04.2005, 09:02
Gast5523
Gast
Beiträge: n/a
Zitat:
Zitat von daumen
Beim genauen Hinsehen fällt mir auf, dass das auch nicht geht. Sobald der wK nach f5/f6 zieht kommt Txf3+!
Dann hat der wK kein Versteck mehr, um sich vor den Schachgeboten des Turms zu verstecken.
Es ist wohl doch Remis.
Exakt!
Genau *das* wollte ich auch gerade schreiben.
Noch ein kleines Detail:
Wenn der wK nach b6-b7 auf die 6. Reihe kommt, kann der sT auch mit Tb6+ Schach bieten.