Mir geht es NICHT darum ob ein Läuferpaar besser als ein Springer und ein Läufer ist. Läuferpaar impliziert ja das die beiden Läufer koordiniert zusammenarbeiten können, während ein Springer und ein Läufer gar nichts über die Stellung aussagt. Deswegen wäre das kein fairer Vergleich.

Ein fairer Vergleich ist entweder koordiniert zusammenarbeitende B+B vs koordiniert zusammenarbeitende B+N oder B+B "Einzelgänger" vs B+N "Einzelgänger". Vor allem um diese beiden Konstellationen geht es mir in diesem Thread, obwohl ich nichts dagegen habe wenn die Leichtfigurenkonstellationen B+B vs N+N und B+B+N vs B+N+N diskutiert werden.
Ich könnte mir Vorstellen das Brettbeispiele hilfreich für eine sinnvolle Diskussion sind.

Ich habe den Thread zwar in der Rubrik Strategie->Mittelspiel aufgemacht, aber nur deswegen weil ich keine geeignete Rubrik gefunden habe. Es spricht also nichts dagegen wenn die Eröffnung und das Endspiel mit berücksichtigt wird.

PS: Die Frage steht im Thread- und Posttitel.

Ich finde nicht, daß "Läuferpaar" ein koordiniertes Zusammenarbeiten impliziert. Ohne konkrete Stellungsbeurteilung ist das weder gut noch schlecht. Es impliziert vielleicht einen langanhaltenden, positionellen Vorteil weil man davon ausgeht, daß sich die Stellung irgendwann öffnet. Aber auch dies _muß_ nicht so sein.

es gibt zB auch Eröffnungen, wo man freiwillig auf das Läuferpaar verzichtet um dafür andere positionelle Vorteile zu erhalten. Im Schweschnikow tauscht man meist den Sf6 mit dem Läufer ab, um langanhaltende Kontrolle über d5 zu erhalten, was imho ein größerer Vorteil ist, als das Läuferpaar

schach ist sehr speziell und daher sind solche fragen nicht leicht zu beantworten

Hab auf Zitat gedrückt, war aber nicht eingeloggt und danach war der Beitrag von Bogoljubow(glaub ich) verschwunden
[Edit 27.03.2007 15:45
Hab versucht das Verschwinden mit dem test-Beitrag von Bogoljubowzu nachzustellen. Beitrag existiert diesmal immer noch, zum Glück. Zwischen der Zeit wo ich den Thread aufgerufen hatte und letztendlich Zitat gedrückt hatte und der Beitrag verschwunden war sind glaub ich allerdings mehrere Stunden dazwischengewesen, kann deswegen an alles möglichem liegen. Versuch die Ursache mit privaten Nachrichten PN zu ergründen, also bitte nicht in diesem Thread darauf Stellung nehmen.
]

Zitat:Er hat das Gefühl gehabt das sich gute B+N vs gute B+B gegenseitig ausschließen. Auf die anderen Dinge wollte ich mich nicht beziehen und kann mich deswegen nicht daran erinnern.

Du hast wahrscheinlich versucht dir eine Stellung vorzustellen wo N Einfluss auf beide gegnerischen Flanken ausübt, da hab ich auch das Gefühl das sich das gegenseitig ausschließt.
Wenn B+N und B+B jeweils koordiniert zusammenarbeiten und B+N auch langfristig auf gleicher Augenhöhe mit B+B sein soll, kann der B+B Spieler den Springer wahrscheinlich spätestens bei einem Stellungswechsel vom Springer diesen gegen einen Läufer abtauschen. Daraus würd ich aber noch nicht folgern das B+B besser ist.

Da ich bei der Diskussion ich den Eindruck habe das jeder versucht hat die Schwerfiguren komplett auszublenden, möchte ich nur hinzufügen das diese durchaus am Brett sein können. Ist insofern wichtig, weil ich auch wenn N+B nicht direkt zusammenarbeiten aber beide gut stehen, ich es in die Schublade koordiniertes Zusammenarbeiten von B+N einordnen würde. Darüber kann man wohl streiten, aber ich halte es auf jeden Fall für einen fairen Vergleich. Bei B+B kann ich mir keine Stellung Vorstellen wo beide gut stehen, aber nicht direkt zusammenarbeiten.

Sinngemäß habe ich geschrieben:
Wenn das Läuferpaar gut ist, dann ist das Springerpaar schlecht - und umgekehrt - und auch beim Läufer/Springerpaar ist es nicht anders. übrigens ohne Gefühl.
PS. Sei so gut und zitier mich bitte nicht mehr manchmal ist weniger mehr.
Ich vermute mal es liegt am Umzug der Homepage auf einen anderen Server. Müssen die Mods eine Nachricht verschicken oder einen Thread aufmachen. Automatische Anmeldung und aktualisieren funzen auch noch nicht richtig.