Hallo, liebe Strategen,

ich brauche mal ein paar Ideen von Euch.
Ich spiele mit Schwarz hin und wieder Sizilianisch und spiele dann sehr gerne die Drachenvariante. Ich stehe aber regelmäßig auf dem Schlauch, wenn Weiß sich auf die üblichen Gemetzel nicht einlässt und es ruhiger angehen lässt, bzw. wenn das Spiel eher einen Charakter von geschlossenem Sizilianisch hat. Mir fehlt dann eine grundsätzliche Strategie, vor allem was das Zentrum betrifft.
Ich hänge hier mal eine Stellung an, die ich auf dem Brett hatte.
Entstanden nach den Zügen:

1. e4, c5
2. Sf3, d6
3. d4, cxd4
4. Sxd4, Sf6
5. Sc3, g6
6. Lc4, Lg7
7. 0-0, 0-0
8. Te1, Sc6
9. Sxc6, bxc6
10. Lb3, Lb7
11. Lf4, Da5
12. Tb1

Ich bitte mal um Eure Einschätzung.
Wie soll Schwarz im Zentrum vorgehen? Ist es wichtiger, den Vorstoß des Be4 zu verhindern oder das Feld d5 nicht zu schwächen? Wo gehören die Türme hin? Schwarz wird wahrscheinlich am Damenflügel operieren müssen, aber mit welcher Aufstellung und mit welchen Bauernzügen? Wie könnte ein schwarzer Plan in dieser Stellung aussehen?

Ich bin gespannt auf Eure Ideen und sag schon mal "Danke".

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hab jetzt mal 15 minuten reingeschaut, ich persöhnlich würde sagen dass da taktisch nicht viel drin ist und beide königsstellungen sind relativ sicher. schwarz hat gut eröffnet denn die stellung ist wahrscheinlich ausgeglichen (ich liebe sizilianisch). man darf jetzt nur keinen fehler machen und glauben man könnte den weißen taktisch überrumpeln. die bauernstruktur würde ich als erstes mal so lassen wie sie ist. im moent finde ich sowohl e5 d5 und c5 nicht spielbar und wozu auch? ich würde also ganz simpel positionell vorgehn und meine figuren besser hinstellen. zum einen sind die diagonalen der läufer nicht offen. das heisst entweder La6 spielen oder c5 (glaub ich nicht so gut) vorbereiten für den weißen läufer und für den g läufer am besten den springer wegbewegen. der springer kommt übrigens über d7 wunderschön nach c oder e5 (12...Sd7 wäre sicher stark). dann würde ich mit den türmen meine zentrumsbauern unterstützen auf d oder e8 oder beides wenn möglich. weiß wird vielleicht über Dd2 und Lh6 versuchen den fianchettieren Läufer auf g6 abzutauschen zumindest könnte er und man hätte dem wenig entgegenzusetzen. warum also nicht den anderen Läufer der am brett bleibt gleich zum starken läufer machen indem man das in seiner bauernstruktur berücksichtigt und ihn auf bessere felder stellt (12...La6 auch sicher ganz gut). Also ich würde Sd7 oder La6 spielen und mal schaun was der weiße vor hat.

Ich bin zwar nur ein 1500er aber ich werde diesen sommer wahrscheinlich auf 1700 sein und spiele selbst immer sizilianisch (allerdings eher ohne Lg7). Aber ich dachte gerade der Lg7 ist eigentlich gut für die ruhigen/geschlossenen sizilianer.

10.... Lb7 gefällt nicht. Da verstellst du dir die b-Linie auf der wohl ein Turm wirken muß. Der 2te wahrscheinlich nach e8. Besser ist mM Ld7 um auf Lf4 eventuell mit Sg4-Se5 reagieren zu können. Dein plus ist neben der b-Linie das starke Zentrum. Problematisch ist aber ein frühzeitiges agieren im Zentrum, dann ist dieses plus dahin. Ist also mehr ein plus fürs Endspiel, da duch mM da eben nicht entblösen kannst. Deswegen Figurenspiel und die Zentrumsbauern stehen lassen um das Endspiel ohne Schwächungen zu erreichen. Ok, Lb7 ist nunmal gespielt. Das bisher gesagte gilt aber auch hier. c5 um den Lb7 zu aktivieren entwertet dein Zentrum. Daher mußt du, wenn es sich taktisch nicht rechtfertigen lässt, eventuell später über c8 den L ins Spiel bringen. Daher wirds wohl auf 12.... Sd7 Figurenspiel und Verhinderung einer Zersplitterung durch e5 hinauslaufen. 13.Dd2 Sc5 14.Lh6 Sxb3 15.axb3 De5 16.Lxg7 Kxg7 oder 15.... Lxh6 16. Dxh6 De5 liegt in deinem Sinne. 13.... Tfe8 14.Lh6 Le5 15.f4 Dc5+ (oder gleich Lxc3) 16.Kh1 Lxc3 17.bxc3 Dh5 18.f5 Sc5 19.Df4 d5 20.g4 Dh3 21.Te3 Dh4 22.exd5 Df6 23.g5 Dxf5 24.Dd4 wäre eine unerfreuliche Entwicklung, Ws kommt zum Angriff und die Variante zeigt wie gefährlich der werden kann. Unterschätzen sollte man den ws Aufbau nicht. Schön piano ins Endspiel würde meine Devise lauten. Eine deiner Fernschachpartien?

kenne nur die ideen aus einer pirc-variante, die allerdings der hier verblueffend aehnlich sieht. der springer muss von f6 weg, d7 oder h5 sind optionen. manchmal kann man den Lg7 gegen den Sc3 und den b2 geben. Ist sehr loechrig am K-Fluegel, aber die weisse Struktur am D-Fluegel ist auch mies. e5 sollte immer beobachtet werden. kurzfristig vielleicht durch Turm nach d8, aber welcher? Da der Sf3 fehlt, ist f7 nicht mehr so anfaellig, daher eher der f-Turm. Aber nur wenn Du was am Damenfluegel machen willst. Sonst den a-turm. e5 nebst Lf8 ist machmal eine Rettung. Auf Dd2 (oder auch so) ist Dh5 beachtenswert. Es scheint taktisch noch nicht zu gehen, aber wenn Du dazu kommst, ist e5 nebst d5 stark. Dafuer bieten sich Tuerme auf d8 und e8 an. Wenn Weiss einen nicht beschaeftigt, kann der Krachmacher auf a7 einen langen Wanderung antreten.
Achja, was ich mich auch frage: was macht eigentlich Weiss?
Mehr faellt mir erstmal nicht ein.

ich finde weiß könnte bisschen am königsflügel drücken. man könnte sich statt Dd2 oder inklusive Dd2 sogar Te3 nebst Th3 überlegen. und natürlich den finchettierten läufer abtauschen, der nach Sd7 nebst Se5 oder auch Sc5 eine wichtige figur wird. sonst fallen mir auch nur positionelle pläne ein..

Ich denke Weiß könnte versuchen die schwarzfeldrigen Läufer abzutauschen und d6xe5 zu erzwingen um im Enspiel zu versuchen mit der Bauernmehrheit und besseren Bauernstruktur am Damenflügel zu gewinnen.

Ist aber mit Vorsicht zu genießen, weil ich mir die Stellung nur 3 min. agschaut hab.

e4-e5 wird im Moment mit Sf6-h5 beantwortet. Das Zentrum ist genauso das Operationsgebiet für Schwarz. Lb7 unterstützt d6-d5. Tad8 bereitet e7-e5 vor.

Auch nach Sd7 seh ich nicht wie man ohne Vereinfachungen e5 so leicht durchdrücken kann. Mit Ws würde ich f4-f5 ins Auge fassen und zusätzlich versuchen den Sw zu Lxc3 zu verführen. Ich weiß nicht wie sonst, nach Läufertausch ein Angriff auf den schwarzen Feldern durchschlägt. Irgendwer da der Bangiev gelesen hat ?
Jetzt hab ich glatt vergessen - muß der Lb7 nicht doch irgendwann über c8 wieder ins Spiel geführt werden? Steht der wirklich so gut oder ist der nicht sogar die schlechteststehende Figur? Ich weiß es heute nicht mehr so genau

Wenn Weiß jetzt am Zug wäre, wär 1. e5 Nh5 2. Bg5 Rae8 3. e6 Qxg5 4. exf7+ zwar nicht katastrophal für Weiß, aber wohl auch nicht gerade gut, da geb ich dir recht.

Aber ich würd mit Weiß auf jeden Fall auf den d- und e-Linien Druck ausüben mit der Idee den e-Bauern so abzutauschen(opfern wird kaum aufgehen) um eine Bauernmehrmeit am Damenflügel zu bekommen. Anfangs ist dabei der weiße schwarzfeldrige Läufer vielleicht noch nützlich, aber mittelfristig würd ich ihn auf jeden Fall gegen den schwarzen schwarzfeldrigen Läufer abtauschen(wegen dem Druck auf den b2-Bauern, stört den Turm im Endspiel den a- oder b-Bauern zu unterstützen und behindert damit das Endspielziel von Weiß, wegen dem Schlüsselfeld e5, weil es einfacher ist nicht dauernd ...Bxc3 abzuschätzen zu müssen, weil der f-Bauer nicht mehr bewegt werden kann ohne den schwarzen König bloßzustellen und die Damen noch am Brett sind, weil er die Bewegungsfreiheit vom weißen Springer einschränkt, weil nach ...e6 der weiße Springer evtl. mal die Schwachstelle f6 ausnutzen kann). Einen Königsangriff schätz ich nur als Nebendrohung für sinnvoll ein.

Ich kann mir nicht Vorstellen das sich Schwarz einen Zentrumsvorstoß erlauben kann, weil Weiß dann wohl auf den ab-Linien eine Bauernmehrheit bekommen würde und damit sein Endspielziel erreicht hat.

Meiner Einschätzung nach ist Schwarz in der Defensive und muss auf die Drohungen von Weiß reagieren. Schwarz muss der Spagat zwischen einem Remis zu haltendem Endspiel und einer genügend sicheren Königsstellung gelingen.

Ich weiß, eine sehr grobe Beschreibung, hab aber keine Lust(und im Augenblick auch Zeit) um genaue Varianten auszuarbeiten und ungenaue halt ich für sinnlos.
Eine etwas genauere Beschreibung vom weißen Plan ist allerdings in meinem letzten Beitrag.

Das ist noch lange hin.
Statt Lb7 wäre La6 mit der Idee c6-c5-c4 denkbar.

Hallo, allerseits,
zuerst mal möchte ich mich für Eure interessanten Antworten bedanken. Ich bin überrascht, wie uneinheitlich Ihr die Stellung bewertet. Anscheinend ist die Sache doch gar nicht so eindeutig zu beurteilen wie ich gedacht hatte.

Passend zum Thema hab ich heute wieder eine Partie mit geschlossenem Sizilianisch beendet (@Bogoljubow: ja, das sind beides Fernschachpartien).
Ich hab sie zwar gewonnen und ich war auch die ganze Zeit über recht zuversichtlich, aber trotzdem hab ich die meiste Zeit nur von Zug zu Zug gedacht und mein Plan beschränkte sich auf: "Versuchen, irgendwas am Damenflügel zu unternehmen".

Wie beurteilt Ihr das schwarze Spiel? Insbesondere interessiert mich, was Ihr von der "Bauernlawine" am Damenflügel haltet. War es sinnvoll, sie so ins Rollen zu bringen, oder hätte Weiß mir am D-Flügel das Fell über die Ohren ziehen können?
Und wie bewertet Ihr die Züge 20. ..., d5 21. ..., d4?

Hier die komplette Partie:

1. e4 , c5
2. Sc3 , d6
3. Sf3 , Sf6
4. Lc4 , g6
5. 0-0 , Lg7
6. d3 , 0-0
7. Ld2 , Sc6
8. a3 , Lg4
9. h3 , Lxf3
10. Dxf3 , Sd4
11. Dd1 , a6
12. Kh1 , b5
13. Ld5 , Sxd5
14. Sxd5 , a5
15. c3 , Sc6
16. Dc2 , e6
17. Sf4 , Db6
18. Se2 , Tfd8
19. f4 , Se7
20. Tae1 , d5
21. Sg3 , d4

(Hier hatte ich jetzt zum ersten Mal sowas wie einen strategischen Plan. Ich wollte Weiß zwingen, auf d4 zu schlagen und das Feld mit einer Figur besetzen, bzw. Druck auf den rückständigen Bd3 ausüben.)

22. Tf3 , Sc6
23. f5 (?)

(Diesen Zug zu verhindern, war der Zweck von 22. ..., Sc6)

23. ... , Se5
24. T3f1 , Sxd3
25. aufg. ,

(Die Aufgabe kam überraschend schnell. Ich denke, das hätte man mit Weiß noch ein bisschen weiterspielen können, oder?)

Hättet Ihr mit Schwarz irgendwo anders/ besser gespielt?
Auf Eure Ideen und Gedanken bin ich sehr gespannt.

Milian.

21. Sg3 , d4

(Hier hatte ich jetzt zum ersten Mal sowas wie einen strategischen Plan. Ich wollte Weiß zwingen, auf d4 zu schlagen und das Feld mit einer Figur besetzen, bzw. Druck auf den rückständigen Bd3 ausüben.)

Ich finde du hast die gesamte Partie hindurch gut gespielt, außer an dieser Stelle.du Auf 22.cd Lxd4 23.Sxd4 Txd4 24.Lc3 steht Schwarz schlecht.
Auf 22.cd cd(23.b4 Lxd4 23.Sxd4 cd schwächt die Rochade) 23.b4 nebst Tc1 steht Weiß ziemlich gut.Ich empfehle 21...c4 22.d4 (ansonsten22...de 23.de Td3.)22...f5 23.e5(23.ed ed 24.Sg1 Sc8 25.Sf3 Sd6 26.Se5 Se4 und Schwarz
hat leichten Vorteil) 23...Sc6 mit leichtem Vorteil für Schwarz.

Tut mir leid wenn das,was ich sage grottenfalsch ist. Ich hab nur 1500 dwz.

Gruß,Winner!

Mit h3 wird e5 vorbereitet.

La6 mit der Idee c6-c5-c4 wird durch a3 entschärft.
Dann schwächt c5 das Feld d5.