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Schach - Mittelspiel

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  Variantenberechnung Beitrag #1 (permalink)  
Alt 27.07.2006, 11:47
Prodigy85
Aktiver
 
Registriert seit: 07.2006
Beiträge: 48
Variantenberechnung

Moin Leute!

Hab da mal wieder ein Problem, dass ich wieder gerne mit euch teile.
Ich merke immer wieder, dass ich mich im Bereich Variantenberechnung verbessern muss. Bei mir kommt nur beneidende Faszination auf, wenn ich in Schachzeitschriften die Kommentare lese.. (1. Kg3 Td4.... 8. - Ka2 scheitert natürlich (!) an 9. Lb4) ...ein Bsp.
Wie geht man am besten vor? Wie ist die gängige Vorgehensweise der Meister ^^ ?
UNd wie trainiert man denn das Ganze? Vor allem die Visualisierung fällt mir schwer, also das Vorstellen der Stellung nach ein paar Zügen.
Habe gemertk, dass es hilft, die Augen zu schließen und sich ein imaginäres Schachbrett vorzustellen, da dort die geschlagenen FIguren auch wirklich verschwinden, was beim Blick auf das reale Brett immer wieder stört (die noch dastehenden Figuren, die aber eigentlich schon im 3.Zug geschlagen wurden).
Dieses imaginäre Schachbrett funzt aber nur bei wenig Steinen auf dem Brett, da sich ansonsten zu leicht Fehler einschleichen, da ja jeder Bauern wichtig sein kann. Außerdem sieht es net so toll aus, während einer Schachpartie mal 2 Minuten die Augen zu schließen :P ...
SO, Frage an euch: WIe berechnet ihr die Varianten und was hilft euch beim Vorstellen.
Ich bedanke mich schon mal für alle Antworten
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  Variantenberechnung Beitrag #2 (permalink)  
Alt 27.07.2006, 16:45
Benutzerbild von Rook on Fire
Rook on Fire
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: ?
 
Registriert seit: 06.2005
Ort: NRW
Beiträge: 234
Also ich glaube, das ist eine Übungssache. Fang mit etwas einfachem an und versuch dann, die Variante auszudehnen. Mit verschlossenen Augen hab ich noch nie berechnet, aber vielleicht klappt das ja bei dir... wenns hilft würde ich es auch machen
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  Variantenberechnung Beitrag #3 (permalink)  
Alt 27.07.2006, 18:39
blotto
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2025
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 254
versuch doch einfach mal blind zu spielen (vorzugsweise gegen anfänger)

ich habe z. B. gegen zwei amateure (also solche die nicht im schachclub sind) gespielt, sie mit schachbrett, ich ohne (habe ihnen meine züge gesagt, sie ihre mir). ich hatte kein problem sie zu schlagen.
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  Variantenberechnung Beitrag #4 (permalink)  
Alt 27.07.2006, 19:12
Hottator
Benutzer
 
Registriert seit: 02.2006
Beiträge: 29
Ja Blindschach ist ein wichtiges Training zum Variantenberechnen.Ich für meinen Teil habe mir vor kurzem sogar angewöhnt vom Brett weg zu gucken, da man wenn man aufs brett guck eine Figur noch auf einem sieht von dem sie vor 3 Zügen weggezogen ist, wenn du vom Brett schaust passiert dir das seltener.Und noch eine Tipp von mir ist wenn du dir ein Taktik-Buch kaufst dir die Stellung 1 Minute lang anschaust und dann versuchst sie zu lösen.Dann schreibst du deine Lösung auf und baust die Stellung aus dem Kopf heraus wieder auf.Jetzt vergleichst du die aufgebaute Stellung mit der tatsächlichen, wenn sie identisch sind dann kontrollierst du deine Lösung nochmal.
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  Variantenberechnung Beitrag #5 (permalink)  
Alt 28.07.2006, 14:54
ploehn
Benutzer
DWZ/Elo: 2100
 
Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 24
Zitat:
Zitat von Prodigy85
Moin Leute!

Außerdem sieht es net so toll aus, während einer Schachpartie mal 2 Minuten die Augen zu schließen :P ...
Aber für's Aussehen bekommt man doch auch keine Wertungspunkte wie beim Skispringen

Helfen kann sicherlich auch, dass man beim Versuch Aufgaben zu lösen, oder Partien zu analysieren, die Finger möglichst nicht einsetzt. Ebenso kann man das gut üben, wenn man Aufgaben, wie zwei- oder drei-Züger "vom Blatt weg" löst, also ohne ein Brett aufzubauen.

Die Fähigkeit Blindspielen zu können halte ich eher für das Ergebnis dieses Trainings als für eine gute Trainingsmethode.
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  Variantenberechnung Beitrag #6 (permalink)  
Alt 28.07.2006, 17:18
JJ2
Sehr Aktiver
DWZ/Elo: ~21/~22
 
Registriert seit: 06.2006
Ort: Süddeutschland
Beiträge: 57
Training

Hallo,

fürs Aussehen am Schachbrett gibt es wirklich keine Punkte , da bräuchten manche Leute gar nicht mehr antreten, reine Zeitverschwendung!

Ne, ich glaub vom Brett wegschauen hab ich letztens auch für 2-3minuten gemacht. Manchmal hebe ich mir auch die ohren zu...

Naja. Als Einstieg sind Kombiaufgaben vom Brett ganz gut (2-3. später auch 4-5 Züge). Trotzdem halte ich auch das blind-spielen (später) für ne gute Methode. Gibt j aunterschiedliche Schwierigkeitsgrade.

-mit brett (natürlich ohne figuren) und notation ohne uhr
-mit brett ohne notation ohne uhr
-mit brett und mit uhr
...
-ohne brett, ohne notation, mit uhr

Dann auch noch "halbblind": alle 9, 11 oder 13 (beispiel; muss aber wegen der chancengleichheit ungerade sein) Halbzüge oder so, darf man die stellung aufbauen, kurz anschauen und dann wieder blind weiterspielen.

Such dir am besten nen partner (etwa gleich stark) und dann gehts los

Die Königsdisziplin ist dann studien vom blatt lösen! Auch hier sind natürlich verschiedene schwierigkeitsgrade möglich!

Viele Grüße
der Bär
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  Variantenberechnung Beitrag #7 (permalink)  
Alt 29.07.2006, 14:24
Prodigy85
Aktiver
 
Registriert seit: 07.2006
Beiträge: 48
nur noch das Wie

ok ok danke soweit, wie immer gute beiträge

aber was ich noch wissen müsste, wie geht man dann konkret vor.
man hat also eine Stellung auf dem Brett und ist am zug
da ich eine kombination rein intuitiv für möglich halte, fange ich an varianten zu berechnen. was sagen die bücher,trainer etc. denn wie man da vorgeht?
kandidatenzüge? , quick-scan (ka was das bedeutet) ? wie tief berechnen? was bedeutet dieses in bäumen rechnen,das mir immer wieder gesagt wurde?

man soll wohl jede variante nur ein mal berechnen las ich mal, haltet ihr das für sinnvoll? ich berechne manchmal eine variante bis zu 4x, um fehler auszuschließen. bei gleichguten varianten sollte ich wohl die nehmen, bei der ich mir sicherer bin, dass sie auch richtig ist?

Mal wieder Danke im Vorraus
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