Morgen

Ich wollte einmal in die Runde fragen, was genau es bei der Verteidigung zu beachten gilt. Was kann man machen, außer dem bekannten "Abzählen" der angegriffenen und gedeckten Figuren? Wie könnte man sich vielleicht in der Verteidigungstechnik verbessern, speziell, wenn man keine besonders gute Spielstärke hat?

Warte voller Hoffnung auf Antworten...

Hi.Rook end Fire

Du meinst wenn du Angegriffen wirst oder ?
es gibt 9 Reaktionen auf einen Angriff
1.wegziehen
2. schlagen
3. decken
4.fesseln
5.gegenangriff
6.zwischenziehen
7.opfern
8. indirekte-verteidigung
9. scheinangriff erkennen

bis bald
Gruß Martin.B

ich weiß nicht so wirklich worauf du hinauswillst, aber ein bauernzug hilft oft um eine offene linie zu "versperren" (durch den gedeckten bauern). damit kann man (zumindest in meiner spielstärke) türme abwehren...
ein 2000 wird mich allerdings für diesen tip wahrscheinlich verprügeln wollen!

also mir fällt da nur als Thema, mit dem man sich gut beschäftigen kann, Prophylaxe ein.
Jedoch ist das nicht wirklich eine Verteidigung...

dann noch Training von Stellungen mit Raumnachteil ( in der Regel dann wohl aus schwarzer sicht...)...

ich würde jedoch eher versuchen aktiv zu spielen, schieberschach zu spielen ist nicht jedermanns sache ( ohne es herabwürdigen zu wollen...).

Die Frage war etwas schwammig formuliert, wusste es halt net besser.

@ Martin.B: Wow! Hatte ja keine Ahnung, wieviele Möglichkeiten es doch da gibt! Von Punkt 1-7 komme ich noch mit, aber was muss man sich denn unter "indirekter Verteidigung" vorstellen?
Scheinangriff ist dann wohl vergleichbar mit einem "Bluff" beim Poker oder?

@ Berserksgangr: Die offenen Lienien müssten da aber waagerecht oder diagonal sein, richtig? Bei Senkrechten müsste es da doch eigentlich schwieriger sein?

@ Scipio: Ich glaube, defensiv spielen liegt mir eher, da mir bei Angriffen teilweise haarstreubende Fehler unterlaufen. Ich hab meistens zur eigenen Stellung den besseren Bezug (Egozentrik? ). Vielleicht finde ich ja noch zur "aktiven" Spielweise

Nochmals danke für Eure Antworten!

mh, ich weiß da nix konkretes, aber vielleicht solltest du mal dir von einem guten und erfahrenem spieler ein wenig deinen spielstil charakterisieren lassen...
weiß auch nicht, warum mir das so im kopf rumstrebt, aber ein spieler unter 2,3 der passiv spielen will, da stimmt was nicht

vielleicht irrst du dich in deinem stil?
ich würde mir auch weniger zutrauen, meinen eigenen einschätzen zu können.
aber sind nur grobe gedankenanregungen, ka, ob dir das hilft...

Indirekte Verteidigung ist, wenn du einen Zug machst, der die angegriffene Figur nicht direkt deckt, wo dann aber der Gegner nicht schlagen darf, z.B. Weiß Te1, Sf5, Schwarz Ka3, Df2.
1.Se3 Dxe1? 2.Sc2+.

Als Scheinangriff erkennen ist, wenn der weiße Springer schon auf e3 steht. z.B.
Weiß Kh8, Te1, Se3, Schwarz Ka3, Df2.
1. Kh7 Dxe1? 2. Sc2+.
Du erkennst: "Ah so, den darf er ja sowieso nicht nehmen!" und machst einen anderen (in der Praxis hoffentlich sinnvolleren) Zug.
Florian

@ Scipio: Hm, ich versteh ja net viel davon, aber kann man bei der Spielstärke eigentlich schon von einem "Stil" sprechen? Mein Gefühl sagt mir einfach, verteidigen liegt mir besser. Außerdem gibt es für mich nichts schöneres im Schach, als mich einzumauern und zuzusehen, wie die Gegner verzweifelt versuchen, die Barrikaden zu durchbrechen. Ist vielleicht etwas ungewöhnlich, aber so würde ich gerne immer schachern... Für mich ist die Hauptsache, ich mache keine Schnitzer hinten, für mich ist das die Basis zum (wenn auch langfristigen) Erfolg

@ Flo 1992: Recht schönen Dank für Deine Hilfe! Wieder was dazugelernt!

Hmm, immer nur verteidigen ist auch nicht das Wahre. Wenn du mit deinem Spiel glücklich bist, ist natürlich nichts dagegen einzuwenden. Allerdings solltest du dann deine Partien umso sorgfäliger analysieren. Wo hättest du einen besseren Zug machen können? Wo ist die deine Spielweise einem besseren Zug im Weg gestanden? Was hättest du mit einem aktiveren Spiel besser machen können?

Hm,
in Punkto Schieberschach muss ich eigentlich Scipio und 007 Recht geben.

Nur mit Mauern und Beton mischen kannst du auch keine Partie gewinnen, irgend wann musst du doch mal deinen Gegner angreiffen. Zum Verteidigen kommst Du sowieso noch oft genug wenn du gegen stärkre Gegner spielst.

Und ausserdem greift es sich eben leichter an. Wenn Du z.B. als Weisser angreiffst und machts einen Fehler ist vielleicht nur die Innitiative weg (sofern du nix geopfert hasst) und Schwarz hat vielleicht dadurch grad mal Ausgleich.
Als Verteidiger hat so Fehler viel schlimmere Auswirkungen.

Naja es kann aber doch auch sein, dass man den entscheidenden Moment für einen Gegenangriff abwartet um zurrückzuschlagen. Klar stimmt schon, dann ist das wohl "offensiv" zu nennen...

Natürlich kann man auch so spielen. Man kann darauf hoffen, dass der Gegner das Spiel überzieht, bei seinem Angriff die Verteidigung vernachlässigt und dann den Konter faustdick hinter den Ohren zu spüren bekommt.
Aber machst du, wenn dir ein Gegner gar keine Gelegenheit zum Gegenangriff gibt? Was machst du, wenn dich ein Gegner so stark unter Druck setzt, dass er dir gar keine Gelegenheit zum Konterangriff gibt?
Außerdem gibt es auch Spieler, die sich ganz solide aufbauen, aber dennoch das aktive Spiel nicht vernachlässigen. Diese Sorte wird niemals einen überstürzten Angriff planen, sondern vielmehr versuchen, deine Stellung durch aktivem Spiel unter Druck zu setzen.

Hallo zusammen,
hab mir mal den thread angeschaut und muss sagen, dass ich dem Grundtenor zustimme. Mit Verteidigen ist kein Blumentopf zu gewinnen unterhalb der Meisterstärke - gerade als Anfänger mit ca 1300 kann man sich doch nciht so genau verteidigen, und Dinge wie "Einhickeln" etc funzen da schon mal gar nicht. Dass, was ein 1300er unter verteidigen versteht, nimmt ein stärkerer Spieler blitzschnell auseinander. Und zu Stilfragen - mir wurde mal gesagt, ich sei ein aktiver Spieler, ein Taktiker- aber ich empfinde das eigentlich gar net so - eine richtige Einschätzung meiner selbst traue ich mir nicht zu. Da Problem dabei, wenn ein 1300er sagt, er sei ein Defensivspieler: Ihm fehlt schlichtweg die Einsicht in die Materie. Nicht mal Scipio oder ich (wenn ich recht gelesen habe) trauen sich das zu...^^

Alles, was ich sagte, war eigentlich bloss, dass mein Gefühl mir sagt, dass Verteidigen mir besser liegt und ich dankbar wäre für Hilfe bezüglich Defensive.

Im Übrigen ist mir nicht ersichtlich, warum ein Spieler mit 1300 nicht schon in der Lage sein soll, einschätzen zu können, zu welchem Spielstil er tendenziell besser passt.

Außerdem habe ich selbst in Frage gestellt, ob man bei Spielstärke 1300 bereits von einem Stil sprechen kann...

Hallo, RookonFire.

Also, ersteinmal erstaunt es mich, dass du gerne defensiv spielen möchtest(hab ich zumindest so verstanden). Verteidigen macht keinen Spass, man sitzt über Stunden da und versucht nur remis zu halten in meist perspektivlosen Stellungen. Sowas anzustreben halte ich für nicht gut. Sicherlich solltest du lernen, zu verteidigen. Dazu könnst du dir "Schach verstehen, Zug um Zug" von Nunn holen, der widmet dort ein längeres Kapitel der Verteidigung. Ich empfehle dir lieber aktiv zu spielen, allerdings mit geringem Risiko, wenn möglich, dann hat man auch mehr Spass am Schach.

MfG, Christopher