hi
in vielen abspielen von eröffnungen werden doppelbauern miteinbezogen (zB spanisch abtauschvariante, nimzowitsch-indisch 3. a3, ...). ich versuch immer doppelbauern zu verhindern, da geb ich lieber mein läüferpaar fürn turm und 2 bauern als das ich mir einen doppelbauern hol. aber mein trainer sagt das doppelbauern nur manchmal schlecht und in spanisch genausogut sind wie in der grundstellung...
bitte gebt mir ein paar grundlegende tipps zu dem thema! danke!

Ciao bobmeister

Im Mittelspiel sind Doppelbauern oft gar nicht schlecht, denn sie überdecken viele Felder und helfen so oft, das Zentrum zu besetzen. AlsBeispiel dafür würde ich die Tschigorinverteidigung nenne, wenn schwarz seinen Läufer auf d6 entwickelt und dieser dort geschlagen wird, nimmt man normalerweise mit dem c-Bauern zurück, obwohl man auch mit der Dame nehmen könnte.

Das Problem mit Doppelbauern ist, dass sie nicht sehr dynamisch sind. Im Endspiel kann man sie sehr schwer verteidigen und auch nur schwer über das Brett bewegen.

naja so undynamisch sind doppelbauern nicht ! und auch im endspiel stellen sie einen so geringen vorteil her der nichtmal für den gewinn der partie reicht!
@bobmeister ein turm und 2 bauern sind meistens stärker als 2 läufer! vor allem im endspiel und auch von bauernpunkten! Turm=5 +2 =7 und Läufer 3 +3 =6
richtig ist das bauern sehr gut das zentrum stützen können und auch von vorteil sind um offenelinien zu schaffen!

Wie schon gesagt, können Doppelbauern sehr stark sein, solange sie nicht im Weg stehen oder nur scher zu decken sind. In einigen Eröffnungsvarianten (wie z.B. Sizilianisch) kommt ein Doppelbauer gar nicht so ungelegen, da man mit ihnen dann sehr großen Druck aufs Zentrum ausüben kann. Das Problem bei Doppelbauern ist halt, dass sie nicht viel mehr Raum abdecken, als ein einzelner Bauer und sich nicht gegenseitig decken können.

naja oft sind auch doppelbauern vorstöße gut da man viel druck auf der offenen linie machen kann! also ein bauer setzt unter druck wird weggetauscht und dann kommt der 2.!
ich spiele auch caro-kann die larsen variante mit Sf6 wo man freiwillig einen doppelbauern nimmt um auf der offenen g linie druck zu bekommen!und die 2 f oder der h bauer können als hebel wirken!

Auch in der Rossolimo-Variante im Sizilianischen (3. Lb5) ist der Doppelbauer eigentlich eine Schwächung, hilft aber im Mittelspiel sehr, das Zentrum zu besetzen.

P.S. Die Rechnung Turm =5 und Läufer = 3 und Turm und zwei Bauern sind mehr als 2 Läufer halte ich für total absurd und ganz besonders ohne eine Stellung zu beschreiben für völlig falsch.

sicher ist das ohne stellung nicht ganz korrekt dennoch hat er geschrieben ich gebe oft sogar mein läuferpaar für einen turm und 2 bauern! dazu! ein turm und 2 bauern sind in den meisten stellungen besser als das läuferpaar! daher ist dies nichts besonderes! und du solltest eher schrieben ich bekomme einen turm und 2 bauern für nur ein läuferpaar! also ist dein zusammenhang falsch

Ich gebe 2 Läufer für einen Turm und zwei Bauern, ist aber was anderes als ich habe einen Turm und einen Doppelbauern für 2 Läufer.

Außerdem ist es so oder so nicht sehr sinnvoll, Den Wert der Figuren dann nach diesem Punktesystem zu bestimmen.

Man muss es mal so sehen: Mit einem Läuferpaar wird man wohl nie gegen Turm und 2 Bauern gewinnen können, man hat mit einem Turm und einem Bauern eine höhere Chance den Gegner Matt zu setzen, oder einen der Bauern durchzukriegen. Ein Matt mit 2 Läufern ist zwar möglich, aber die beiden entwickeln wohl nicht genug Druck um gegen einen Turm mit 2 Bauern bestehen zu können. Allerdings hat auch Bligh recht, denn wenn noch andere Figuren auf dem Brett sind verwirfft sich das ganze. Mal angenommen jeder hat noch eine Dame´, einenSpringer und eine Reihe Bauern, dann könnten die Läufer zu tödlichen Waffen werden. Also einfach sagen, dies oder das ist mehr wert, kann man nicht.

ein turm und ein doppelbauer ist wieder etwas anderes!
also das punktesystem ist doch sehr hilfreich! da es bei ausgeglichener stellung die entscheidung ist!
2 läufer sind besser als turm und bauer!
aber 2 bauern sind mit 2 läufer nicht aufzuhalten wenn der turm gut steht!
nur wenn man eine angriffstellung hat sind 2 läufer vielleicht besser sonst erdrücken dich die bauern!

ah ah ah, das kann man aber auch nicht sagen, man opfert einfach den Turm für einen Läufer und schon ist remis, wenn sonst nichts auf dem Feld steht, daher passt das doch alles nicht so ganz. Man kann niemals einfach sagen, oh, ich habe einen Turm, das sind 5 Punkte, er hat nir einen Läufer, das sind nur 3, ich werde gewinnen. Manchmal ist auch nur der Läufer sehr viel Stärker als der Turm.

ein turm gewinnt so gut wie immer gegen einen läufer außer der läufer hat gerade eine besondere aufstellung zb er gewinnt die dame.
grundsätzlich sind 2 läufer besser als ein turm und ein bauer! wie schon erwähnt ist natürlich alles stellungsabhängig.
sicher wenn nur mehr die figuren übrig sind ist es leicht remis und auch ein läufer und ein springer halten gegen eine dame in der richtigen stellung remi!!

Ich denke, man kommt am besten dabei weg, wenn man guckt welche Figuren man brauch und welche beim Gegner stark sind. Es kann sein, dass man einen total schlechten Läufer hat, den man gegen 2 Bauern opfert, um selber 2 extrem starke Freibauern zu bekommen. Oder man Opfert einen Turm gegen einen Läufer um eine Linie für sich zu beanspruchen, die Spielentscheidend ist. So eine Rechnung in Bauerneinheiten ist für Anfänger gedacht, aber sobald man ein wenig Schachverständnis hat, sollte man Stellungsbezogen spielen. Das ist zumindest meine Meinung.

nein!! wenn du siehst mein turm ist schlecht sein läufer ist gut dann kannst ihn nicht einfach opfern denn dann hast du eine qulität ohne was weniger! auch kannst du keinen schlechten läufer für 2 bauern opfern denn dann war er nicht so schlecht und dein gegner kann ja dann immer noch zurückopfern!
so ein qulitätsopfer geht auch nur in den wenigsten fällen da du dann zwar die linie hast aber der gegner seine stellung meist konsolidieren kann und du mit einer qualität im endspiel verlierst

Naja, da siehst du ja unsere verschiedenen Ansichtsweisen. Du zählst nur was die Figuren wert sind. Aber ich versuche eine harmonische Stellung aufs Brett zu bekommen, auch wenn ich etwas weniger habe(nach der Bauernrechnungsweise). Man muss immer bedenken: Eine Figur ist eine Figur, nur das sie unterschiedlich viel können. Wenn ich eine Figur, die viel kann, gegen eine opfer, die nicht ganz so viel kann, dadurch aber meinen Gegner dennoch enorm schwäche, muss es ja kein Fehler sein. Leider bin ich noch nicht so gut, dass ich alles im Voraus berechnen kann. Aber wenn ich die paar Züge vorausberechne, die ich kann und mein Gefühl mir sagt: da kannst du rein opfern, dann tue ich das auch.

Schach besteht halt aus Kombinationsfähigkeit, logischem Denken, Strategie (eine Art Raumgefühl), (Glück ) und Intuition.
Es verlangt ja niemand von dir so zu spielen. Ich für meinen Teil aber tue es.

p.s.: Du beziehst dich da schon wieder auf eine Stellung, die es nicht gibt. Das waren nur Beispiele. Natürlich kann immer jemand zurückopfern oder ein Opfer nicht annehmen, aber es gibt die Stellung nicht, es ist mir nur spontan eingefallen.