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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 1 ( permalink)

17.01.2010, 20:15
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Einsteiger
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Registriert seit: 05.2008
Beiträge: 10
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem
Hi ich spiel mittlerweile seit ca 7 Jahren Schach und habe ein Spielstärke von ca 1800. Allerdings bin ich momentan in einer echten Krise was meine Eröffnung mit Schwarz gegen e4 angeht.
Von meinem Spielstil her würde am besten eine typisch halboffene Eröffnung passen. Weder zu offen und aggressiv, noch zu geschlossen, gedrückt und passiv. Irgendwie halt so, dass man aus einer sicheren Position heraus agairen kann.
Ich hab mir schon einige Halboffene wie Caro-Kann oder Französisch angeschaut, aber leider kommen da oft so geschlossen Varianten (Vorstoß oder Abtausch mit Ld3, c3 bei Caro-Kann und Vorstoß oder Tarrasch bei Französisch) vor, mit denen ich garnicht klarkomm.
Ich weiß, dass es wahrscheinlich so ziemlich unmöglich ist, was ich mir da vorstelle, aber vielleicht fällt ja trotzdem irgendwem was ein.
Auf jeden Fall schon mal im Voraus Danke.
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 2 ( permalink)

18.01.2010, 00:28
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Totaler Kenner
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Registriert seit: 11.2008
Beiträge: 164
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1. e4 e5 wird doch selten so richtig offen. Da ließe sich denke ich schon etwas halbwegs passendes finden. Z. B. das Marin-Repertoire "Beating the open games" + "a spanish opening repetoire for black" ist darauf angelegt, gesunde Stellungen zu erreichen, einige Gambits werden auch einfach mal abgeleht, um bei "normalem" Spiel zu bleiben. Würde zu deiner Beschreibung im zweiten Absatz passen.
Ansonsten vielleicht mal den Einstieg in Sizilianisch wagen? Da gibt es bestimmt auch Einstiegsvarianten.
Das waren meine ersten Gedanken. Ich weiß nicht, wie wahre Experten dazu stehen. Deine Haltung zu 1. e4 e5 und 1. e4 c5 kenne ich auch nicht. Vielleicht liege ich völlig daneben. Aber ohne eininge Partien von dir zu sehen kann ich eh nicht wissen, was dir liegen könnte.
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 3 ( permalink)

18.01.2010, 11:05
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Ich kann die Aljechin Verteidigung empfehlen. Hier gibt es keine geschlossene Variante und die Weisspieler kennen sich oft nicht besonders aus.
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 4 ( permalink)

18.01.2010, 15:09
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Super GM des Forums
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Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
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Zitat:
Zitat von holgerk
und die Weisspieler kennen sich oft nicht besonders aus.
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Stimmt, ist bei mir auch so; ich habe keinen richtigen Plan dagegen
aber so richtig lohnt es sich auch nicht, da Aljechin kaum aufs Brett kommt
so werden wahrscheinlich viele denken
Probiers doch mit Skandinavisch
da hast du auch eine sichere Position
Ich kenn mich zwar kaum damit aus, aber da baut man sich mit Da5 (später d8), Lf5, e6,c6,Sf6 auf
für mich eine ziemlich sichere Position und du hasten den gleichen Vorteil wie bei Aljechin, dass der Weißspieler sich nämlich nicht so gut auskennt
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 5 ( permalink)

18.01.2010, 15:23
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Zitat:
Zitat von Fälix
...
Probiers doch mit Skandinavisch
da hast du auch eine sichere Position
Ich kenn mich zwar kaum damit aus, aber da baut man sich mit Da5 (später d8), Lf5, e6,c6,Sf6 auf
für mich eine ziemlich sichere Position und du hasten den gleichen Vorteil wie bei Aljechin, dass der Weißspieler sich nämlich nicht so gut auskennt
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Bis vor einiger Zeit hätte ich dir mit Skandinavisch recht gegeben, Fälix, (ich habe das "seit Wahls" auch gespielt). Zur Zeit ist der Skandinavier aber etwas in der Krise:
- Shirov-Variante
- Aufbau mit raschem Ld2 und Lc4 (ohne Sf3)
Es stimmt zwar, dass die meisten Weisspieler das nicht kennen, aber es ist etwas problematisch, eine Eröffnung zu spielen, in der es solche klar vorteilhaften Abspiele für den Gegner gibt...
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 6 ( permalink)

18.01.2010, 15:28
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Super GM des Forums
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Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
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Zitat:
Zitat von holgerk
der Skandinavier aber etwas in der Krise:
- Shirov-Variante
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wie geht die denn?
Ich suche selber noch etwas dagegen
Naja, wenn du es gesagt hast, wird es wohl eher stimmen
das war eher nur mein erster Eindruck von den Partien, die ich immer so sehe, die aus Skandinavisch herauskommen
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 7 ( permalink)

18.01.2010, 15:41
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Zitat:
Zitat von Fälix
wie geht die denn?
Ich suche selber noch etwas dagegen
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Shirov-Variante im Skandinavier:
1. e4 d5 2. e4xd5 Dd8xd5 3. Sb1-c3 Dd5-a5 4. d2-d4 Sg8-f6 5. Lf1-c4 c7-c6 6. Lc1-d2 Lc8-f5 7. Sg1-f3 e7-e6 8. Sc3-d5 Da5-d8 9. Sd5xf6+ Dd8xf6 10. Dd1-e2!
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 8 ( permalink)

18.01.2010, 17:40
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Sehr Aktiver
DWZ/Elo: 1200
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Registriert seit: 01.2010
Beiträge: 53
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Ich selber spiele Französich.
Es wird aber schon seine Gründe haben, warum nahezu alle GM`s Sizilianisch spielen. So weit ich das mit meinen Minimalkenntnissen beurteilen kann, ist Sizilianisch sowohl was für Taktiker wie auch für Strategen.
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 9 ( permalink)

18.01.2010, 18:56
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Einsteiger
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Registriert seit: 05.2008
Beiträge: 10
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Erstmal danke für eure vielen Posts.
Bei e5 ist leider das Problem, dass ich da sehr viele verschiedene Dinge bekommen kann (Italienisch, Spanisch, Schottisch, Königsgambit...)
Skandinavisch hab ich früher lange gespielt, aber je stärker die Gegner wurden, desto schlechter bin ich damit klargekommen.
Aljechin ist echt eine gute Idee-werd ich mir auf jeden Fall mal anschauen.
Sizilianisch fänd ich auch echt gut, aber leider hab ich da keine Ahnung, welche Variante da genau in Frage kommt. Da gibts ja leider so viele. Von ganz geschlossen und sehr strategisch bis zu sehr offen und taktisch. Da wäre so ein Mittelding echt cool. Weiß da vielleicht irgendwer was.
@ Großpatzer: Ich hab jetzt auch ein paar Partien von mir dazugepackt. Aber es braucht sich wirklich keiner wegen mir so einen großen Aufwand machen die durchzuschauen  .
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 10 ( permalink)

18.01.2010, 20:26
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Einsteiger
DWZ/Elo: ca. 1700
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Registriert seit: 09.2004
Ort: Rheinhessen
Beiträge: 19
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Zitat:
Zitat von Sebastian91
Hi ich spiel mittlerweile seit ca 7 Jahren Schach und habe ein Spielstärke von ca 1800. Allerdings bin ich momentan in einer echten Krise was meine Eröffnung mit Schwarz gegen e4 angeht.
Von meinem Spielstil her würde am besten eine typisch halboffene Eröffnung passen. Weder zu offen und aggressiv, noch zu geschlossen, gedrückt und passiv. Irgendwie halt so, dass man aus einer sicheren Position heraus agairen kann.
Ich hab mir schon einige Halboffene wie Caro-Kann oder Französisch angeschaut, aber leider kommen da oft so geschlossen Varianten (Vorstoß oder Abtausch mit Ld3, c3 bei Caro-Kann und Vorstoß oder Tarrasch bei Französisch) vor, mit denen ich garnicht klarkomm.
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Wie wäre es mit Pirc?
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 11 ( permalink)

19.01.2010, 00:02
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Einsteiger
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Registriert seit: 01.2009
Beiträge: 12
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Zitat:
Zitat von cheeky
Wie wäre es mit Pirc?
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Ich glaube das wäre ihm wohl zu geschlossen^^.
Vielleicht gibts ja ein paar Sizilianer, aber grundsätzlich muss man sagen:
Es ist unmöglich eine Eröffnung zu finden, die NUR eine Stellungsart "beschwört", daher wäre es eventuell effektiver, wenn du einfach so lange, solche Stellungen, die du nicht magst, spielst, bis du sie verstanden hast. Zum einen verbesserst du dein Spiel, zum anderen werden dir mit dem wachsenden Verständniss bestimmt auch diese "neuen" Stellungen Spaß machen.
Ich weiß, dass ist jetzt eine Antwort nach dem Motto "Pech gehabt", allerdings ist es wohl die einzige Antwort, die dir wirklich weiter hilft, da es auch immer vom Gegner abhängt, wie die Stellung aussieht, legt er es wirklich darauf an, kann er sie immer irgendwie schließen oder öffnen.
Daher liegt es nicht zwangsläufig an der Eröffnung, sondern oft auch viel mehr am Gegner.
mfG. Thonar
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 12 ( permalink)

19.01.2010, 11:50
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Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
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Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
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Hier empfiehlt scheinbar jeder seine eigene Lieblingseröffnung. Ich werde aber nicht ausdrücklich Caro-Kann empfehlen (obwohl ich natürlich auch nicht davon abrate).
Sebastian, es kommt ganz drauf an, wie wichtig Dir Schach ist und was du noch erreichen möchtest! Wenn Du nur auf Deinem 1800er Niveau halbwegs erfolgreich sein willst (paar dutzend Ratingpunkte kommen eh automatisch noch dazu, allein schon durch Erfahrung!), dann ist es fast egal, was Du gegen 1.e4 spielst (Aljechin, Franz, Sizi, C-K, Skandi, Spanisch, Russisch, Philidor, Pirc, Modern ,...), solange Dir nur die stellungen gefallen. Sowas wie Aljechin wäre nicht die schlechteste Wahl: halbwegs solide Kontereröffnung, wenn man paar scharfe Varianten (4Bauern-Angriff) kennt, lernt man den Rest durch Verständnis beim praktischen Spiel! Und bis 2000 ist man damit ziemlich erfolgreich, knapp darüber auch noch in akzeptabler Weise. Wenn Du Dich aber noch deutlich verbessern willst, kommst Du nicht drum herum, Dir (mindestens) eins der großen, soliden und lehrreichen Systeme anzugucken, nämlich Sizilianisch, Spanisch oder Französisch (genauso gut sind auch Russisch oder Caro-Kann, aber eher was für erfahrenere Spieler). Alles andere sind praktisch interessante Ergänzungen für einzelne Partien, mehr aber nicht.
Guck Dir mal in den Datenbanken an, was starke Meister in ihrer Jugend gespielt haben. Geh in die Ergebnislisten der Deutschen Kinder- und Jugendmeisterschaften und schau Dir an, was die Besserplazierten meistens so spielen. Oder was heutigen Nachswuchstalente (bei den ChessTigers, beim Hamburger SK usw) von ihren IM-Trainern anempfohlen wird. Ich kann das Ergebnis vorwegnehmen: Du wirst sehen, daß die erfolgreichen Jugendlichen immer zwei Waffen im Gepäck haben: einen Sizilianer und einen Spanier, hin und wieder hat sich ein Franzose eingeschlichen.
Bessere Eröffnungen haben auch mehr Theorie!
Und den Stellungstyp bestimmen beide Spieler!
tracke
Geändert von tracke (19.01.2010 um 11:56 Uhr)
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 13 ( permalink)

19.01.2010, 12:48
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Totaler Kenner
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Registriert seit: 11.2008
Beiträge: 164
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Zitat:
Zitat von tracke
Hier empfiehlt scheinbar jeder seine eigene Lieblingseröffnung.
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Scheinbar? - Das muss anscheinend heißen! Siehe http://www.korrekturen.de/beliebte_f...cheinend.shtml
Aber ich habe meine momentane Lieblingseröffnung - Französisch - nicht empfohlen. Statt dessen habe ich eine Lanze für 1. e4 e5 (was ich schon mal spielte) gebrochen und Sizilianisch vorgeschlagen, was ich bisher noch gar nicht gespielt habe. Hier würde mich auch mal interessieren, welche Varianten für den Einstieg empfohlen werden. Man liest immer viel vom (beschleunigten) Drachen, gibt es auch anderes?
Zitat:
Zitat von Sebastian91
Bei e5 ist leider das Problem, dass ich da sehr viele verschiedene Dinge bekommen kann (Italienisch, Spanisch, Schottisch, Königsgambit...)
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Ja, es ist aufwendiger als z. B. Aljechin aber dafür auch sehr gut. Bin selber leider zu sehr Theoriemuffel, um konsequent bei 1. e4 e5 zu bleiben.
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 14 ( permalink)

19.01.2010, 13:49
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Super GM des Forums
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Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
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Zitat:
Zitat von Großpatzer
Ja, es ist aufwendiger als z. B. Aljechin aber dafür auch sehr gut. Bin selber leider zu sehr Theoriemuffel, um konsequent bei 1. e4 e5 zu bleiben.
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Ich finde, dass 1. ... e5 eigentlich am wenigsten Theorie fordert
jeder hat doch sicherlich am Anfang immer auf e4 e5 gespielt und hat somit auch die nötige Erfahrung/ Theoriekenntnisse
man muss sich eigentlich nur auf Königsgambit, Schottisch, Italienisch vorbereiten und sich eine der unzähligen Varianten gegen Spanisch aussuchen
Andere Eröffnungen haben m.E. letztlich mehr Theorieaufwand
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Suche Eröffnung gegen e4-echtes Problem Beitrag # 15 ( permalink)

19.01.2010, 17:26
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Echter Kenner
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Registriert seit: 12.2008
Beiträge: 138
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Zitat:
Zitat von Großpatzer
Hier würde mich auch mal interessieren, welche Varianten für den Einstieg empfohlen werden. Man liest immer viel vom (beschleunigten) Drachen, gibt es auch anderes?
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Ich hab mal gehört das Sizilianische Vierspringerspiel. Hat aber in der Hauptvariante nicht mehr so viel mit Sizilianischen Stellungstyp zu tun.^^
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