Hi ihr,

wollte euch mal fragen, was euch zu Doppelbauern einfällt.
Das meine ich im Allgemeinen, und im Speziellen die Doppelbauern, die nach Lg5 Lxf6 gxf6 entstehen.

Wie spielt man dagegen bzw. damit? Hat jmd ein paar Motive bzw. irgendwelchen Input diesbezüglich?

Da ist es aber schwierig eine Antwort drauf zu geben, immerhin schreiben andere ganze Bücher über solche Themen

Es kommt immer stark auf die Stellung an. Nicht jeder Doppelbauer ist schlecht. In Kombination mit Nachbarbauern können sie auch starke Waffen gegen die gegnerischen Bauern sein. Grade Doppelbauern auf der f- oder c-Reihe können gut gegen ein gegnerisches Zentrum eingesetzt werden.

Isolierte Doppelbauern sind wiederrum extrem schlecht, unbeweglich und nicht wirklich mehr Wert als ein einzelner.

Man kann auch einen Doppelbauer (selbst wenn er an sich eine Schwächung darstellen würde) in Kauf nehmen, um Linien für die "wichtigen" Figuren zu öffnen.

Wie gesagt, sehr schwer das ganze zu pauschalisieren.
Über konkrete Stellungen kann man sicher besser diskutieren

Danke für den Beitrag.
Mir ist schon klar, dass die auch stark sein können.
Ich ignorier sie eigentlich ziemlich oft ziemlich ganz, heißt nehme sie in Kauf, wenn dadurch meine Figuren etwas mehr Spaß haben.

Wollt nur mal hören, was euch zum SPiel gegen Doppelbauer einfällt, insbesondere zum Spiel gegen Doppelbauerkomplex f.
Ist doch wiederkehrendes Thema, oder? Gerade im SIzilianer...?

Ich weiß, dass Bücher darüber geschrieben werden. Würd mich freuen, wenn mir jmd die Essenz eines solchen in einen kleinen Beitrag pressen könnte !?

Da es um Sizilianisch gehen soll kann man in Sweshnikow (e7-e5), Naidorf-Bauernraub, Naidorf 7. ... Dc7 und Rauser im klassischen Sizilianisch unterscheiden.

Das hast du missverstanden. Es soll um Doppelbauer gehen, nicht um Sizilianisch.

Mißverstanden hab ichs nicht sondern am Anfang nur einmal falsch formuliert.

Enforcer hat in Post #2 eigentlich alles gesagt, was es dazu allgemein zu sagen gibt.

Wenn man es genauer haben will, muß man eben spezieller werden und bestimmte strukturen bzw. Eröffnungen betrachten (Rauser, Sweschnikow, Trompowsky, ...)

Oder man lese irgendein klassisches Lehrbuch über Strategie und Bauernstrukturen.

tracke

Wieso seid ihr nur immer so versessen auf konkrete Varianten? ^^

Aber gut, meinetwegen, ich geb eine einfache:

d4 Sf6 Lg5 g6 Lxf6 exf6.
Nehmen wir diese.

Was fällt euch dazu ein, was Bauernstrukturen betrifft?
Und, im Besonderen noch diese Frage: was hat Weiß davon? Ist's eher ausschließlich Endspielvorteil (und wenn, inwiefern?) - oder hat Weiß auch im Mittelspiel konkreten Nutzen aus diesen Doppelbauern zu ziehen?

Weil wir keine Schwafeltypen sind.

Schach ist übrigens ein konkretes Spiel.

1.d4 Sf6 2.Lg5 g6 3.Lxf6 exf6

Also, meiner Meinung nach ist das eine strategisch schon ziemlich schwierige Stellung (die ich mit beiden Farben schon gespielt habe). Mit Weiß vielleicht einfacher zu spielen als mit Schwarz, aber nicht unbedingt objektiv besser für den Anziehenden. Auf fortgeschrittenem Niveau (sagen wir 1600-2400) kann man da wirklich mit beiden Seiten Erfahrung und Spielstärke ausspielen.
Es ist einfach zu sagen, daß Weiß nach 4.c4! Raumvorteil und die bessere Struktur hat, während Schwarz dynamisches Gegenspiel auf den schwarzen Feldern besitzt (oft mit Bauernopfer f5-f4). Für genauere Informationen aber bitte in irgendein gutes Trompowsky-Buch gucken (z.B. von Wells oder Palliser).

tracke :-)

PS: Sorry, ChessGamerX2, aber ich glaube nicht, daß so ein Forum besonders gut geeignet ist, eine allgemeine Einführung in die Mittelspielstrategie zu geben. Es führt irgendwann kein Weg dran vorbei, sich mal irgendeinen Klassiker (Euwe, Pachman, Sportverlag etc) zu Gemüte zu führen!

tracke: es ist ja nicht so, als ob ich keine Schachbücher gelesen hätte/ lesen würde. Und wenn ich was frage, heißt das auch nicht, dass ich dazu keine Ahnung hab.
Vielleicht gibt's ja dazu nicht viel zu sagen?
mit diesen f-Doppelbauern spielt Schwarz meist f5 und ggf. den L nach g7.

Und, fällt dir was auf? Anfangs war ich bei f-Doppelbauern, dann fragte jmd nach Varianten, nun rät man mir ein Trompovsky-Buch lol

tracke: ich hab nen haufen bücher, aber die allermeisten sind mE nicht imstande, auch nur halbwegs gut zu vermitteln. Die meisten stellen sich als Spielesammlung dar, oft wortlos alle Varianten runtergespult, die schon gespielt worden sind.

wilhelm: du schwafelst also nicht gerne? Kein Problem, fass dich kurz. Darfst gerne die vorgegebene Stellung nehmen, darfst dir auch irgendeine aussuchen, in der f-Doppelbauern vorkommen. Kannst mir daran gerne den strategischen Plan, insbesondere auch für Weiß, erläutern.
Nur darauf: "5. Lf4 g5 6. Lg3 und dann Se4! -+", "wobei auch Larsens Sg4!? interessant ist" - steh ich persönlich nicht. Hopp, hopp... die Frage lautet: "Wie lauten die strateg. Pläne, wenn Schwarz f-Doppelbauern hat?"

ganz schön fordernd und undankbar .....