Ich wollte gern mal wissen, ob ihr ebenfalls wie viele andere der Meinung seit, dass Weiß die stärkere Farbe ist (Tempo), oder ob ihr eher wie ich denkt und sagt, dass Schwarz diesen tempovorteil von Weiß durch entsprechende Gegeneröffnungen lähmen kann.
Denkt ihr auch, dass zwei Computer auf 3000 ELO remis spielen, oder meint ihr Weiß gewinnt.
Mich interessieren eure Antworten und Gedanken.

ich denke kommt auf die Eröffnung an , in den offenen Spielen wird weiß einen kleinen vorteil haben,aber bei richtiger Spielweise zwei gleichstarke Computer wird wohl ein Remis rauskommen,weil Eröffnungsvorteil nur ein kurzfristiger vorteil ist,der nur ausgenutzt werden kann, wenn weiß zum Angriff kommt,da aber Computer mit 3000 Elo sich gut zu verteidigen wissen,denke ich das remis rauskommen wird.
aus menschlicher sicht weise,wird wohl weiß im vorteil sein,liegt auch daran weil die meisten beim nachspielen von Partien oder lösen von Schachkombis immer nur mit weiss spielen.
Ruhig öfter mal aus beiden Blickwinkel spielen.

Gruß
Martin.B

Meine Meinung ist, dass bei perfektem Spiel weiss gewinnt.

Weiß beginnt, Schwarz gewinnt!
Ernsthaft: Weiß zieht nun mal zuerst und hat damit einen Vorteil!
Es werden ja auch mehr Partien mit Weiß als mit Schwarz gewonnen.
Ich denke allerdings, dass diese Tatsache bei gleichwertigen Gegnern (die Spielstärke betreffend) keine tragende Rolle spielt.

Mehr Partien werden mit Weiß gewonnen, aber das bedeutet nicht, dass Weiß mehr Gewinnchancen bei perfektem Spiel hat, denn vielleicht liegt es an der Psychologie des Menschen, dass Schwarz mehr verliert - immehin muss man als Schwarzer in der Eröffnung und im Mittelspiel "verteidigen", was sicher psychologisch unangenehmer ist als angreifen. Es kann aber durchaus sein, dass bei perfektem Spiel der Verteidiger (also Schwarz) gewinnt. Ich kenne eine symmetrische Stellung, in der der Anziehende verliert - warum kann es auch so bei der Ausgangsstellung nicht sein?

Ich denke das Schwarz je nach Eröffnungsauswahl, kann das Spiel ausgleichen und eine Partie zwischen 2 Schachcomputer um die 3000 Elo, wird eindeutig eine langweilige Remis das Ergebnis sein...!

Weiss hat zwar den Vorteil des ersten Zueges aber Schwarz hat den Vorteil zu beobachten und dem Entsprechend zu reagieren!
...dann ist noch der Psychologischer Aspekt im Spiel, dass der Weiss einen Plan schmieden muss und der Schwarz nicht unbediengt...
(beobachten und Verteidigen)

Nein, das bedeutet, dass Weiß öfter gewinnt als Schwarz; steht ja auch da!
Aufgrund dessen kann man folgerichtig annehmen, dass Weiß einen Vorteil hat. Du schreibst, es könne durchaus sein, dass Schwarz bei "perfektem Spiel" gewänne (was übrigens gleichzeitig voraussetzt, Weiß spielte nicht perfekt!). Selbstverständlich; sogar bei nicht pefektem Spiel kommt es vor, dass Schwarz gewinnt. Schachpartien werden durch Fehler gewonnen.
Bei "perfekem Spiel" beiderseits denke ich jedoch, dass die Partie Remis ausginge. Man kann's halt (noch) nicht beweisen.

Nein, das würde nur bedeuten, dass die Anfangsstellung nicht perfekt ist.

Was war das denn jetzt für ein geistiger Furz?

Es gibt eine Reihe von symmetrischen Stellungen, in denen der Anziehende bei perfektem Spiel verliert. Wo ist denn der Beweis, dass die Ausgangsstellung nicht auch dazu gehört?

Hier würde ich aber unterscheiden zwischen Tempi in der Eröffnung und im Endspiel. In der Eröffnung ist es ein grosser Vorteil ein Zug im Voraus zu sein, im Endspiel ist eine symmetrische Stellung oft für den Spieler am Zug tödlich.

geht man davon aus, dass die anfangsstellung durch einen Zug verbessert werden kann, dann ist der anzug ein vorteil. dann kann nur weiss gewinnt oder remis rauskommen bei perfekten spielern.
vielleicht ist aber e2-e4 ein grosser Fehler, nach dem Schwarz durch c7-c5 forciert gewinnt. Wenn jeder erste Zug eine Schwächung bedeutet, die Schwarz ausnutzen kann, könnte auch Schwarz bei beiderseits perfektem Spiel gewinnen. Könnte. Als Indiz könnte gelten, dass mit weiss immer weniger vorteil rauskommt (auf Spitzenniveau), und auch viele Partien mit Schwarz gewonnen werden (Sweschnikow, Königsindisch, Sizilianisch).
Vielleicht geht die potenzielle weisse Gewinnstrategie auch mit Sb1-c3 los. Oder die einzige Methode, mit Weiss remis zu halten ist 1.c2-c4. Wer kann das schon wissen?

Hallo,
wenn zwei ziemlich gleichstarke Spieler gegeneinander spielen glaube ich, dass Weiß ungefähr eine 60%ige Siegeschance hat.Aber ich spiel trotzdem lieber mit den schwarzen Figuren.Ich kann mich als Weißer nämlich NIE entscheiden, wie ich eröffnen soll.Außerdem ist Weiß der Angreifer.Ich glaube, wenn man als Schwarzer die Attacken einfach nur "abwehrt" erreicht Schwarz ein gutes Gegenspiel.

aber angenommen, angreifen würde zum verlust führen, könnte doch weiß einfach 1.a3 z.B. spielen und verteidigen.
aber schätze, es wäre remis bei beiderseits perfektem spiel. im erfurter weihnachtsopen, das ich grade spiele, hab ich bis jetzt 3x remis nach 3 runden, das beweist ja wohl alles

Bei perfektem Spiel dürfte der weiße Gestaltungsvorteil (Initiative wegen Zugbeginn) durch den schwarzen Informationsvorteil kompensiert werden.