Hi, da ich desöfteren Caro-Kann spiele, würde ich mal gerne etwas Input diesbezüglich haben:

Was sind die strategischen Grundideen der Verteidigung?

Ich weiß soweit nur, dass Schwarz ebenso wie in der Franz.Verteidigung den Vorstoß d5 vorbereiten möchte, dabei aber nicht seinen Läufer einsperren will und deshalt c6 spielt. Nachteil: der Gegenschlag c5, der oft folgt, kommt mit Tempoverlust, da von c6 statt von c7 aus, der Springer verliert sein bestes Feld und muss auf d7 ausweichen. Was sind weitere typische Manöver und Ideen in der Eröffnung?

Unterteilung: 1. e4 c6 2. d4 d5

1) Advance-Variante (Advance auf Deutsch???? Vorstoß-Variante oder?)
also 3. e5 und nun meist Lf5 , e6 ggf Db6 und "harmonische Entwicklung"

2) Panow-Angriff (effektivste Möglichkeit nach verbreiteter Ansicht)
Damengambitähnliche Strukturen entstehen: 3. exd5 cxd5 4. c4 Sf6 5. Sc3 e6 6. Sf3 Lb4 7. cxd5 Sxd5 z.b. (hoffe das stimmt, "Kopfarbeit" gewesen)
3) normale Hauptvariante (kp ob die nen Namen hat)

3. Sc3 dxe4 4. Sxe4 und nun a) 4. - Lf5 5. Sg3 Lg6 6. Sf3 Sd7/Sf6 (beides möglich) .... b) 4. - Sf6 5. (meist) Sxf6 g/exf6 (beides möglich, gxf6 scheint aber besser zu sein) 6. c3 Ld6 usw....
c) 4. - Sd7 5. Sg5 (oder 5. Lc4 auch gut möglich) mit Opfermöglichkeiten, nicht zu früh h6 spielen 5. - Sgf6 6. Ld3 e6 7. S1f3 Ld6 8. De2 und nun h6 9. Se4 mit Abtausch

Dürften die Hauptvarianten sein, Fehler möglich ,da nich abgeschrieben sondern frei raus, bitte nun um Ergänzungen und v.a. darum, was sind Angriffspläne Schwarz, meinetwegen auch für Weiß, strategische Ideen, Manöver.
Aber: Bitte nur von Leuten, die wirklich Plan haben, möchte sicher sein, dass das auch richtig is was da steht! Möglichst natürlich Leute, die vereinsmäßig Caro-Kann schon gespielt haben oder ein Buch drüber studiert haben. DANKE !! :=)

Das ehemalige Forumsmitglied "tracke" hat einige seiner excellenten Beiträge auch Caro-Kann gewidmet. Ich kann Dir nur empfehlen, sie zu lesen.

Weisst zufällig wo ich den finde? den beitrag meini .. werd ihn mir mal reinziehen, dennoch bin ich über antworten sehr dankbar!

wollte mit meiner Aussage oben auch niemanden abschrecken, zu antworten
nur schreibt halt dazu, ob es sich um eigene erfahrungen handelt, in nem buch gelesen worden ist o.ä... wenn ihr irgendwelche fachauskünfte zu geben glaubt
mehr wollte ich eigntlich nich damit sagen

Also hab den Beitrag gelesen, den du meintest, aber des is genau das was ich eigntlich net so 100% gebrauchen kann. Er redet da, als hätte er Caro-Kann an ner Universität studiert, "dies schlecht , das gut, hier hat er Ausgleich und da natürlich nicht!"

Also..da ist mir das Schach ein bisschen zu komplex und die Eröffnungstheorie zu wechselhaft und tiefgründig, als das tracke mir das so runterhaut, als würd er stecke er mitten in der Vorbereitung auf ein Duell mit Kramnik ....
Denk da grade an was mein Trainer mir vor kurzem zeigte, die Okelly Variante im Sizi : 1. e4 c5 2. Sf3 a6
wenn weiß nun theorie weiterspielt 3.d4 cxd4 4. Sxd4 e5 hätte Schwarz schon Ausgleich. Hui, geht aba schnell, dacht ich mir, schaute daheim nach und sah, dass das (wohl erst mittlerweile, vor paar Jahren vllt nicht) Theorie ist und von GMs auch oft so gespielt wird, zwar net so oft wie bsp. 3.c3 mit Alapin-ähnlichem Spiel aber trotzdem oft genug, um nich von widerlegung oder ausgleich sprechen zu können.

Bei solchen wie tracke würd ich dann gerne auch wissen, wieviel DWZ/ELO die denn haben, er redet zumindest, als hätte er weit über 2000, wenn er nu ein 1600-1800er ist, sry dann werdsch mir das lachen net verkneifen können. (aufgrund dieses beitrags natürlich)

Nichtsdestotrotz is der Beitrag natürlich auch gut und in grundlegenden DIngen zu gebrauchen, für Anfänger sicher eine Hilfe. Aber ich persönlich bin trotzdem net schlauer als vorher....paar Varianten runtergeprappelt, Stellungen/Varianten beurteilt wie Kasparov und paar GMs zitiert und uns mitgeteilt, welche Bücher er schon gelesen hat. :=) klingt ein weng hart von mir aber is nich so gemeint...fand den beitrag nur weng übertrieben und überheblich wirkend.

Wie gesagt, möchte ich gern Strategie/Ideen, die mit CaroKann verbunden sind und typische Manöver wie die Springerüberführung im geschlossenen Spanier (von b1 nach g3 oftmals) kennenlernen..
Was sind Vorgehensweisen für Weiß oder Schwarz?
Bauernsturm? was ich da rausgelesen habe, in der Vorstoßvariante folgt oft bauernsturm am königsflügel von weiß mit g4 h4, richtig? auch auf GM-Niveau das ganze?
Was macht Schwarz? In welcher Variante sollte er meist wohin rochieren? und Warum überhaupt? spaß, kein warum
Figurenangriff, Bauernsturm, c5-d5-oder wie-auch-immer-Gegenschläge im Zentrum? e5? sicherlich is e5 ein standard-rückschlag oder?
Klingen jetzt sehr noobish meine Fragen, spiel zwar schon paar Wochen lang mit Caro, auch net grad ohne Erfolg, aber würd gern mal theoretisches Hintergrundmaterial- toll formuliert gell- haben..

Hier hab ich schon soo super Beiträge gelesen, auch auf meine Fragen hin, also Leuts,strengt euch ma weng an

Hey prodigy85,

spring' mal net so hart mit den Leuten, die hier gute Beiträge posten, um!
tracke hat mit Sicherheit mehr als DWZ 2000 und seine Beiträge sind ziemlich klasse...auch das Zeug zum Caro-Kann. Vielleicht kommt's Dir zu theoretisch oder überheblich vor, aber Eröffnugstheorie ist halt Theorie, und manchmal ist auch eine gewisse Vorbildung vorausgesetzt (ich versteh' auch oft manche Beiträge von guten Spielen net so ganz). Aber deshalb sind die Beiträge trotzdem sehr gut! Überheblichkeit würde ich mal in die allerwenigsten Posts hier reininterpretieren, schon gar nicht bei tracke. Also immer locker bleiben und weiter die Beiträge studieren.
Es reicht ja auch, wenn Du wenigstens ein bißchen was aus jedem Beitrag mitnehmen kannst...dann hast vielleicht am Ende auch was gelernt, oder?

Cheers,
LowScore

Ich schließe mich LowScore an; auch wenn ich seine Ausführungen zu C-K nciht gelesen habe, trackes Beiträge waren meist 1A, sehr gewählt formuliert und von viel Kenntnis geprägt (und nebenbei: er hatte zwischen 2200 und 2300 Elo...). Er war allerdings tendenziell manchmal recht kritisch gegenüber Nebenvarianten und empfahl gerade schwächeren Spielern eben eher die wenig exotischen Hauptvarianten, insofern hat er vielleicht manch einen extravaganten Zug zu schlecht beurteilt....ändert aber nix an der Qualität seiner Beiträge. Hach, ich merke, ich vermisse ihn..... Vielleicht mache ich mal einen Thread auf a la "Tracke, wir vermissen dich, komm bitte zurück".

w*****einlich kennst du diese Variante auch schon,aber ich versuchs mal

1. e2-e4-c7-c6
2.Sb1c3-d7-d5
Der Textzug hat die Idee,das weiß nicht d4 zu besetzen braucht,wenn er d4 aufschiebt,erhält er beträchtlichen Entwicklungsvorsprung und manchmal ein wichtiges Tempo
3. Sg1-f3-die vortsetzung ist vielseitiger als d4 was man immer noch spielen kann,wie beim 4. Zug gezeigt wird,hindert sie den Lc8 nach f5 zu kommen
spielt schwarz nun d4 folgt 4. Se2-c5 5.d3,gefolgt von 6.g3 weiß spielt dann Königsindisch mit vertauschten Farben und zwei Tempi mehr

könnte noch etliche Züge weiter schreiben,aber erstens Heut keine Zeit mehr.. und zweitens vielleicht kennst du die Variante schon ?

Wahrscheinlich lernen es einige nie wahrscheinlich mit 2 h zu schreiben.
Und außerdem: tracke war das Beste an diesem Forum.

Oje oje, da hab ich ja ne Lawine ins Rollen gebracht

Scheint ein richtiger Schachheld gewesen zu sein hier im Forum, dieser tracke.
Ganz kurz dazu: Habs ja auch im Beitrag kurz erwähnt, dass der Post an sich ja sicherlich gut is, aber .... brauchs ja net zu wiederholen.
Wollt ihm ja auch net krumm kommen , v.a. wenn er net mehr hier is und deshalb net die Möglichkeit hat, zu antworten.

2. Wichtig is für mich in dem Fall gewesen, wieviel ELO er denn wirklich hat. Wenn das ein 1500er geschrieben hätte, wie bereits gesagt, wärs für mich irgendwie lächerlich gewesen, (btw, solche Beiträge kann auch ein weit unter 2000er schreiben, ein 1600-Normalo kriegt das auch hin,also allein darauf würd ich net auf seine DWZ schließen) wenn er denn, wie ihr denkt (fraglich woher ihr das wissen wollt?!) tatsächlich 2400DWZ gehabt hat, vergesst meine Bemerkungen dazu.
Wär ja dann etwa im Bereich eines FIDE- oder IM-Meisters...bezweifle ich zwar, aber wenn, dann is der Post natürlich einwandfrei und ich werd ihn vllt nochmal in Ruhe komplett lesen

Hab ihn ja außerdem als Person net beleidigt oder so, sondern seinen Beitrag kritisiert. Werd ich ja noch dürfen, oder? Also , schön locker bleiben ja?
Da fällt mir grad noch was ein:
Hab ja hier selbst mal gelesen, dass es Streitigkeiten gab, auch von Seiten der Moderatoren, dass hier ein Schlaumeier ein Training veranstalten wollte oder auch tat, aber man merkte, dass er ein ganz mittelmäßiger Vereinsspieler gewesen war mit 1700DWZ oder so, und die Beiträge teilweise komplett aus nem Buch hier rein kopiert hat. Er wurde dann von euch aufgefordert, seine DWZ anzugeben, er tat es glaubi net und wurde gesperrt oder kam von selbst nich mehr. Weiß es net mehr ganz genau, bin mir auch net 100% sicher ob das hier oder auf ************** war. Aber solche gibts eben on mass.
Dasselbe vermutete ich hier, war nur gut gemeint..halte das Variantenauswendiglernen und leichtfertige Beurteilen von ebensolchen (wo sich auch wirkliche Meister net immer einig sind) für nicht das Gelbe vom Ei.

Bin mir auch ziemlich sicher, dass einige meiner Meinung sind, und den obigen Beitrag mir net übel nehmen, sondern ihn nachvollziehen können...

Aber tracke soll ja um Gottes Willen nich das Thema sein, danke für den themabezogenen Beitrag, und ich hoffe, es folgen noch mehr...

Ähm, die Variante kenn ich glaub ich nicht, natürlich hatte ich die "Stellung" nach den ersten beiden Zügen schon auf dem Brett, aber dann folgte immer 3.d4 mit Übergang in die Hauptvariante, das letztere find ich sehr intressant, den Übergang in den königsindischen Angriff, oder das Chameläon genannt aufgrund seiner Vielseitigkeit. Ist auch sehr wichtig in allen Eröffnungsbereichen Übergangsmöglichkeiten (vorteilhafte natürlich,also mit Tempogewinn meist) in andere Eröffnungen zu erkennen und diese bei Möglichkeit zu nutzen...
Kannst ja deine Varianten noch ausführen wenn du magst, wär dir sehr dankbar. Im KIA steht der Springer (b1) im Grundaufbau aber auf d2 oder? Aber er wird sowieso meistens an den Königsflügel überführt, was du mit Se2-g3 ja tun kannst.Also scheint wirklich ne gute Idee zu sein.

ok.. dann die Vortsetzung

schwarz sieht sich nach einer Fortsetzung um
a) 3. Sf6 ist möglich aber nicht leicht nach 4. e5 Se4
b) 3 Lg4 4. h3 Lxf3 nicht Lh5 5. g4 Lg6 6.exd5 cxd5 7.h4! h6 8.Se5 5. Df3 und weiß hat zwei Läufer,doch weil keine offenen Partie nicht so grosser vorteil
c) 3. e6 hemmt den Lc8
d) dxe4 bricht die spannung bringt aber den Sc3 in bessere Stellung
3. dxe4 4. Sc3xe4 was spielt schwarz ? Lf5 fragwürdig weil der wisse Springer schon auf f3 anstatt g1 steht 4. Sb8-d7 5. Lf1-c4 oder d4 nebst 6-ld3
5) ..e7-e6 6) 0-0 Sg8-f6 7) Se4-g3 Lf8-e7 8) d2d4 0-0 9) Dd1-e2

soweit ersteinmal

Hi, hier ein sehr lehrreicher Buchausschnitt zu Caro Kann (von CK-Experte Eric Schiller)

http://www.ericschiller.com/pdf/Caro-Kann%20Basics.pdf

Trackes Weggang war für mich DER Grund, hier fast alle Postaktivitäten einzustellen (Trackes Posts hingegen DER Grund, dieses Schach-Forum den meisten anderen vorzuziehen!).

Ich verstehe nicht so recht, was du willst. Du willst etwas über die Pläne und Ideen im Caro-Kann wissen, Trackes qualitativ (!) hochwertigen Beitrag lehnst du aber ab?

Zum Vergleich:

Wenn es dir nach derart oberflächlichen Aussagen steht, bist du mit Trackes Post natürlich vollkommen überfordert. Das O'Kelly nach 3.d4 (tatsächlich ?!) sofort ausgeglichen ist, ist garnicht so klar (man spielt übrigens erst 4...Sf6 5.Sc3 e5), denn immerhin haben wir hier "feige" sveshnikov-Rückzüge des Weißen (Sb3/Sf3) mit a6 anstatt von Sc6, wobei der letztere Zug klar der nützlichere ist... im Sveshnikov hat IM Jeroen Bosch nachgewiesen, dass Weiß mit dem Bauernopfer auf e4 (Sf3 Lb4 Lc4!) mindestens KOmpensation hat, aber eben nicht den typischen Anzugsvorteil wie nach Sd-b5!

davon abgesehen ist O'Kelly nicht umsonst als "offbeat" verschrien, nach 3.c3 ist garnicht so klar, was der schwarze Zug a6 überhaupt soll (von 3.Sc3, 3.c4 usw. usf. mal abgesehen).



Du willst einerseits nur Beiträge von Leuten hier haben, die "wirklich Plan von Caro-Kann haben", andererseits ist dir ein Beitrag, der sich wirklich Mühe macht, dir etwas zu vermitteln, zu "komplex". Es kommt, wie es kommen muss, hier schreiben nur Leute rein, die sich nicht großartig schachlich auseinandersetzen können/wollen (ohne Martin B. jetzt beleidigen zu wollen, seine Variantenangabe ist doch ein wenig lächerlich und hat praktisch keinen Erklärwert für Caro-Kann!) oder Leute wie ich, die deine tracke-Kritik aufs schärfste kritisieren.





In diesem Sinne: !

Moin Leute!

Bin ja froh, dass nu keine Posts mehr wg lacke kommen.
Möcht mich bei euch beiden bedanken (martin und majikick) für die Beiträge, waren beide sehr hilfreich. Lese mir gerade die PDF durch, zwar leider auf Englisch, aber verstehs trotzdem einwandfrei. Ist sehr gut, das beantwortet mene Fragen eigntlich so gut wie alle.

Könnt aber natürlich gerne noch weiter posten !!!!

Schönen Tag noch , Byee

Hab mich wohl vertan von wegen , es kämen keine Posts mehr wg tracke.
Hatte deinen Post übersehen, gecko.

Ganz kurz: 1. Das, was ich mit O`Kelly erklären wollte, hast du nicht ganz verstanden. Macht aber nix. 2. Über Sveshnikov und die O'Kelly-Variante wollte ich eigentlich überhaupt nix wissen, macht aber auch nix. 3. Find das irgendwie lustig, wie du tracke hinterher trauerst..Mir kommen fast die Tränen, wirklich Kanns leider nicht ändern. Er scheint wohl nicht mehr zu kommen....
4. Ich mag mich nicht nochmal wiederholen, was gibts an dem, was ich oben bereits schrieb zu trackes Beitrag, denn nich zu verstehen? Schreib ich so missverständlich? Einen qualitativ hochwertigen Beitrag zu Caro-Kann finde ich das, was oben als PDF angehängt wurde, nich den Beitrag von tracke.

Ich hoffe, wir können das Thema damit abhacken. Hab keine Lust, hier Seelentröster zu spielen und mir von jedem anzuhören, wie toll doch der tracke war Mein Thema heißt nich "tracke, wir lieben dich", sondern "Ideen hinter Caro-Kann", ok?