HI an alle ! Ist mein erster Thread hier, also entschuldigt mich, falls ich doch gleich zu Beginn das falsche Forum ausgewählt habe, aber ich wüsste nun auf Anhieb kein passenderes. DIe Frage, die ich habe, ist m.E. eher eine Anfängerfrage (bin aber keiner), aber vllt kommen ja doch ein paar interessante Antworten, die ich in mein Spiel einbeziehen kann.
Meine Frage heißt wie der Titel schon sagt: Was hat es mit der Läuferentwicklung auf sich? Wann entwickele ich meinen Läufer wohin? Welche Aspekte spielen da eine Rolle, mal abgesehen von den Eröffnungen....
Ist ja klar, dass im spanischen der Läufer erstma auf b5 seinen PLatz findet. aber angenommen, ich spiele gerade keine bekannte Theorie-Eröffnung. Was unterscheidet (für weiß natürlich) Le2 und Ld3 bspw. oder Le3 / Lf4 / Lg5...
Ich las z.B. in einem "JugendschACH"-Heft bei einer vom Spieler (ist ein IM) selbst kommentierten Partie, dass er sich aufregte dass er in diesem SPiel - war sizi - seinen Läufer nach f4 stellte. Er kommentierte damit, dass er hier schrecklich stehen würde, da - und nun kommts - der schwarzfeldrige (weiße) nach der langen Rochade auf e3 gehörte, vielleicht noch nach g5 aber keinesfalls nach f4. dies konnte ich nicht nachvollziehen....bitte um möglichst viel input, der mir bei der jeweiligen entscheidung helfen könnte !!!!
ein anderes, dass ich las, war dass Ld3 Le2 für einen königsangriff hilfreicher sei, als Lg2...viel mehr "Feste Regeln" fallen mir grad nich ein. Aber solche würde ich nun gerne hören. Hoffentlich hilft dieser Thread auch noch anderen....dann warte ich mal auf antworten. bis denne

Hi nochma !

Es wundert mich nun doch, dass echt kein einziger auf diesen Thread antwortet!? Ihr müsst doch auch Ideen haben, die hinter euren Läuferzügen stecken? Oder kopiert ihr nur die Theorie-Eröffnungszüge? Es muss ja keine Doktorarbeit sein, die ihr hier reinsetzen sollt....
Es geht mir wie bereits gesagt, um die Läuferentwicklung in der Eröffnung.
mal nur für weiß
für den Läufer c1 : Ld2,Le3,Lf4,Lg5,Lb2,La3
für den Läufer f1 : Le2,Ld3,Lc4,Lb5,Lg2,Lh3
diese stehen quasi zur debatte! Es geht mir nun nicht um konkrete Eröffnungsdiskussionen, sondern angenommen, man spielt keine Theorie oder die Theorie würde dem Läufer mehrere PLätzchen erlauben.
Ich bevorzuge oft die Fesselungszüge Lb5 oder Lg5, da sie m.E. am effektivsten sind, was aber wohl quatsch ist.. ODER???? Sodale, bitte lasst mal was hören

Leider ist Schach nicht so ein Schablonenspiel(zb wie Mühle) ,wo sich jede diesbezügliche Frage so einfach beantworten lässt.Es gibt zwar viele strategische Richtlinien,doch kommt es doch auf die konkrete Stellung an,wo eine Figur hingehört oder welcher Bauer gezogen werden soll oder nicht.Welcher Sizilianer wars denn?Wenns ein Scheveninger war (Schwarz Bauer e6,d6)war Lf4 schon darum schlecht,weil nach der Gabel e6-e5 der Lf4 hängt(direkter Figurenverlust,ein Nachteil,der auch für Nichtstrategen und Positionsgeschiebehasser nachvollziehbar ist.)Das gleiche gilt für alle offenen Sizilianer in denen Schwarz d6(klassisch,Najdorf,Drachen)gezogen hat,nach Lf4 werden die Leichtfiguren mittels e5 aufgespiesst,sofern sich der (doch meist voerteilhafte Zentralspringer )auf d4 noch befindet.Wenn sich Weiss die Mühe gemacht hat,den gut postierten Zentralspringer d4 freiwillig ins strategische Niemandslandland (b3,e2,f3)zu schicken,um Lf4 zu ermöglichen,ist er zwar vor Gabelbissen bewahrt,stellt aber doch freiwillig seine Figuren ohne Zwang ins abseits.
Daneben gibt es auch Varianten,in denen Weiss Lf4 spielen muss:
Zb Morra gambit oder die klassische Variante


1.e4 c5
2.Sf3 e6
3.d4 cd
4.Sd4 Sf6
5.Sc3 Sc6
6.Sdb5 d6
7.Lf4 mit der Idee,Schwarz zu e5 zu zwingen und ihm eine Struktur mit rückständigem Bauern auf d6 zu verpassen(allerdings hält das Schwarz recht gut aus,wie viele Sweschnikovpartien gezeigt haben)

naja, sagen wir
1.d4 d5
2.Sf3 Sc6
3.e3 Sf6
4.c3

Jetzt würde ich direkt den Läufer auf g4 setzen. Wenn er da steht ist es leichter, e5 durchzusetzen. Also ich schau bei den Läuferzügen immer, ob sie evtl. einen Bauerndurchbruch unterstützen und entwickel sie entweder so, dass ich einen Königsangriff starten kann oder im Zentrum durchbrechen kann. So genau kann man das jetzt aber nicht beschreiben, da es natürlich Stellungsbedingt ist. Im Sizlianischen spiele bspw:
Nur Beispielpartie:
1.e4 c5
2.f4 Sc6
3.d3 d6
4.c3 e6
5.Le2 Sf6
6.Le3

der Le3 kontrolliert das Feld d4. Mein Plan wäre ggf Sa3-c2 nebst d4. Der Le2 unterstützt das Vorankommen von g4 und kann sich ggf später auf f3 absetzen, um Gegenchancen des schwarzen über die Diagnole a8-h1 etwas zu kontrollieren.

EDIT@Gü: Lg5 hat sich im Morra-Gambit auch etabliert, aber ich habe früher auch immer Lf4 fespielt.

Fesselungszüge wie Lb5 oder Lg5 können nach einer Befragung durch den gegnerischen Randbauern sich gegen den gefesselten Springer auch abtauschen.

Variantenbesprechung war zwar genau das was ich net wollte aber trotzdem danke !! wenn das mal nich schablonenhaft is oder?

Ja, Hallo!

Ich hatte Dir am Wochenende sehr ausführlich geschrieben. Leider ist in dem Moment, wo ich den Beitrag abgeschickt hab, mein Rechner abgestürzt. ****ing Microsoft! Danach hatte ich dann keine Lust mehr...


Jetzt hab ich's nochmal geschrieben.

Also, um zu beurteilen, wo der Läufer am besten steht, muss man sich eigentlich nur ein paar grundsätzliche Fragen stellen:

1. Kann der Läufer da, wo ich ihn hinstelle gleich wieder vertrieben werden?

Wenn dein Gegner mit Angriffen auf Deinen L Tempi gewinnen kann, ohne sich Schwächen zuzufügen, steht er falsch.
Deshalb ist die Fesselung des Sf6 durch Lg5 zum Beispiel sehr viel stärker, wenn Schwarz schon kurz rochiert hat. Wenn Schwarz die Fesselung loswerden will, muss er mit h6 seine Königsstellung schwächen.
Falls er noch nicht rochiert hat, ist Lg5 weniger lästig. Es kann dann einfach h6 und g5 kommen, und Schwarz hat zum Beispiel Perspektiven auf einen K-Angriff (bei kurzer weißer Rochade), während er selbst seinen König in der Mitte lässt oder lang rochiert.

2. Hat er da, wo ich ihn hinstelle Einfluss auf das Zentrum?

Ein Läufer auf e2 steht eher defensiv während er auf b5, c4 oder b3 direkt oder indirekt am Zentrumsgeschehen teilnimmt und Drohungen (gegen das Zentrum oder den Punkt f7) schaffen kann.
Die Entwicklung des Königsläufers über d3 ist reizvoll, weil sie die schwarze Rochadestellung gleich aufs Korn nimmt (h7!). Allerdings kann dieser Zug auch die eigene Figurenstellung stören. Ein Ld3 schneidet die Dame von der Deckung eines Bd4 ab.

3. Hat er Felder zur Verfügung?

Die Läuferstellung muss immer mit der Bauernstellung zusammen betrachtet werden. Keine andere Figur wird in ihrem Wirken so sehr von Bauern beeinflusst (eigenen und gegnerischen) wie der Läufer. Ein Läufer auf b2 ist zum Beispiel meist klinisch tot, wenn auf d4 und e5 unverrückbare Bauern stehen.

Wichtig ist in dem Zusammenhang auch, dass man in der Regel zuerst die Springer und dann die Läufer entwickelt. Die Springer stehen auf c3/f3 (für Weiß) am besten. Auf a3/h3 haben sie weniger Einfluss aufs Zentrum, auf d2/e2 behindern sie die eigenen Figuren und lauern nicht so weit ins gegnerische Lager. Deshalb kann man nichts falsch machen, wenn man sie gleich auf ihre Optimalfelder stellt.
Dagegen sind die besten Felder für die Läufer nicht so früh auszumachen. Da kann es sich lohnen, erstmal den Aufbau des Gegners abzuwarten, bevor man sich entscheidet, wohin die Läufer entwickelt werden.

Die Fianchettierung der Läufer nach b2/g2 sollte man vorsichtig angehen. Man kann dabei viel falsch machen. Zum einen braucht diese Läuferentwicklung einen Zug mehr, kostet also ein Entwicklungstempo. Zum anderen können diese Läufer vom Gegner leichter kaltgestellt werden als solche, die sich in Zentrumsnähe befinden.

Das sind alles allgemeine Regeln. Es gibt natürlich viele Abweichungen davon, die gut spielbar sind. Allerdings muss man dann wissen, welche Schwächen sie mit sich bringen und vor allem, wie man damit umgehen muss. Ein Beispiel dafür ist der spanische Läufer auf b5. Er übt zwar Druck auf das schwarze Zentrum aus, kann aber gleichzeitig auch schnell angegriffen werden. Als Weißer muss man wissen, wie man damit umgehen muss, wenn man es spielt.

Vieles ist auch Geschmackssache. Wer lieber mit Läuferpaar spielt, sollte als Schwarzer seinen Läufer vielleicht lieber erstmal nach e7/d6/c5 stellen, während man nach Lb4 damit rechnen muss, ihn vielleicht abtauschen zu müssen (nach a3).
Wer lieber aggressiv spielt, wird seine Läufer vielleicht weit in Richtung gegnerisches Lager ziehen (b5/c4/g5), während jemand, der vor allem erstmal sicher und solide stehen will und gerne den Gegner kommen lässt, sie erstmal bei sich behält (b2/d2/e2/g2).

Wohin Du die Läufer stellst, hat übrigens nichts damit zu tun, welche Eröffnung Du spielst. Das Gegenteil ist der Fall: davon, wo Du Deine Läufer haben willst, hängt ab, welche Eröffnung Du spielst.

Moin !!

Da brauch ich wohl nix kommentieren , so einen beitrag wollte ich. allgemeine erklärungen und überlegungen zur läuferentwicklung.

Danke, Milan und alle andren.

Bye

@ Milian

Klasser Beitrag über die Läufer echt suuuper

Gruß
Martin.B