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25.03.2006, 21:21
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Forumsprofi
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1.Repertoire... Tips?
Hi, ich bin auf der Suche nach einem Repertoire für mich...
Erstmal zu mir:
Ich bin 16, spiele nun seit knapp 1 1/2 Monaten Schach und bin dem Schach regelrecht verfallen. Ich gehe also in einen Schachclub und spiele daheim regelmäßig gegen Fritz oder im Internet. Auch lese ich hier viel im forum oder in meinen Schachbüchern (Euwe/Meiden-teile, Jussupow/Dworezki-teile (sehr schwer, vorerst auf später verschoben) und noch das ein oder andere.). Ich bin also gewillt mich intensiv mit der Theorie der Eröffnung zu beschäftigen.
Am liebsten wären mir Eröffnungen, bei denen es ein komplexes Mittelspiel mit sich bringen, bei denen... "das ganze Brett brennt" sozusagen.
Ich hätte am liebsten ein positionelles, taktisches, kleines und unbekanntes Repertoire, die hier oft benannte eierlegende Wollmilchsau 
Aber die gibt es ja leider nicht  ...
Bisher habe ich mit folgenden Eröffnungen gute Erfahrungen gemacht:
Königsindischer Angriff mit Doppelfianchetto gegen 1. ...c5 und 1. ...e6
Dameninidsch
sizilianischer Drache
Wie man sieht habe ich eine Vorliebe zum Thema fianchetto und fände es klasse, wenn es im neuen Repertoire vorkommen würde 
Hier ncoh mein "altes" Repertoire:
weiß: 1.e4
vs 1. ...e5 spanisch (abtauschvariante)
vs 1. ...e6 KIA mit Doppelfianchetto
vs 1. ...c5 KIA mit Doppelfianchetto (wenn nicht drachen)
vs 1. ... c6 2Springerspiel
vs 1. ...d5 2.exd5 3.Sc3 - standar-pläne
vs 1. ...Sf6 4Bauernangriff (heißt das so?  )
schwarz:
vs 1. e4 Drache, pirc/moderne Verteidigung
vs 1.d4 Damenindisch/königsindisch
Ich denke vor allem an meinem Schwarz-repertoire sieht man, dass da irgendwas nich stimmen kann 
Ich wollte erst den Drachen spielen, dann pirc (und zusammen mit KI ein sehr kleines schwarz-repertoire haben) aber der 3Bauernangriff war mir etwas zu heftig, da mir dieses verteidigen wohl nicht so liegt 
Außerdem ist mir aufgefallen, dass mir Bauernketten gefallen, bzw die Stellungen, in denen diese vorkommen. Der Kampf um das Brett und dessen Feelder, also das positionelle... hab ich vor allem daran gesehen, dass ich skandinavisch HASSE... 7Bauern auf der Grundlinie sieht unnatürlich aus für mich... kA 
Also Traum wäre wohl ein positionelles, taktisch (angehauchtes), kleines repertoire, zu dem es gute (und am besten noch viel) Literatur gibt und das nicht wiederlegt ist, sprich das auch auf GM-Ebene gespielt wird. Ich bin sehr ambitioniert und habe nun, nach knapp 1 1/2Monaten training ca eine DWZ von 1150 (ich gewinne regelmäßig gegen einen Spieler mit 1150 und spielte letzen Montag 2x Remis gegen einen 1600er), die aber noch stark anwachsen wird.
Ich hoffe mir kann geholfen werden ^^
€: bin btw nicht sooo das Rechengenie, falls das was zu sagen hat 
€2: Natürlich erwarte ich nicht Antworten, in denen ein komplettes Eröffnungstrepertoiroe vorgestellt wird (wäre natürlich klasse ^^), sondern auch Anregungen, Ideen, Vorschläge etc
Geändert von ChessmasterJay (25.03.2006 um 21:28 Uhr)
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25.03.2006, 23:16
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Garry des Forums
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Also Skandinavisch hat nach 3 Zügen alle 7 Bauern auf der 7. Reihe, aber das kann dir im Sizlianischen auch passieren. Danach kannst du dich nicht richten.
Wenn du was suchst, was auf GM-Ebene noch viel gespielt wird, hast du als schwarz-Spieler gegen e4 eine m.E recht geringe Auswahl. Ich habe bislang Skandinavisch gespielt, aber da du das nicht willst, empfehle ich dir wohl c5. Mit 1...e5 kommst du recht oft in "Brecheisen"-Varianten, womit das wohl nichts für dich wäre. Strategisch betrachtet wäre dir wohl die französische Verteidigung [1. e4 e6] zu empfehlen, auch wenn ich die Eröffnung für mich persönlich für nicht wirklich gut halte. Gegen d4 hast du damit auch nicht viele Möglichkeiten, außer evtl. Damenindisch, aber wenn du Bauernketten wünschst, dann empfehle ich dir wohl entweder den schwer zu spielenden Stonewall im Holländischen [ z.B 1.d4 f5 2. c4 Sf6 3. Sf3 e6 4. g3 d5 5. Lg2 c6 6. 0-0 Ld6] oder Tarrasch. Wenn du Bauernketten im Sinne als Verknüpfung auf einer Reihe, wie z.B den Vierbauern-Angriff gegen Königsindisch meinst, in dem man sich mit c4-d4-e4-f4 aufbaut, dann wirst gegen Eröffnung, in denen ein Zentrumsbauer 2 Züge vorgezogen wird nichts finden.
Wäre wohl nurnoch die Frage, wie du in 1. e4 c6 das 2Springerspiel spielen willst? [ZSS: 1. e4 e5 2. Sf3 Sc6 3. Lc4 Sf6]
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25.03.2006, 23:40
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26.03.2006, 00:38
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Naja ich hab den Königsinder schon getestet und mir das ebook von Gallagher (starting out: The Kings Indian) angesehen aber mir gefällt nicht, dass schwarz erstmal nur den Königsflügel entwickelt und am damenflügel mit der ENtwicklung... kämpfen muss.
Mit Bauernketten meine ich z.b. Bauern auf a2, b3,c4,d3,e4,f3 z.b. dadurch werden die Stellungen meines Erachtens nach komplexer, schwieriger zu beurteilen/behandeln. Und dadurch wird das Mittelspiel ja auch komplexer, was ich ja will
€: bzw was nett wäre: Ein sehr schwierig zu behandelndes MIttselspiel, bei dem jeder Fehler einen positionellen (materiellen??) Vorteil oder gar einen Angriff bringt. Also wo man sehr genau spielen muss
Geändert von ChessmasterJay (26.03.2006 um 00:44 Uhr)
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26.03.2006, 01:03
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Sehr genau muss man vor allem bei o.g "Brecheisen"-Varianten spielen wie z.B bei dem lettischen Gambit [1. e4 e5 2. Sf3 f5]
Bei sehr positionell orientierten Eröffnungen wie z.B KI tut sich meiner Erkenntnis nach [& verglichen mit deinen Wünschen] eher wenig im Mittelspiel.
Nach deinen Wünschen suchst du eher eine "wilde" Eröffnung, in der alles passieren kann.
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26.03.2006, 01:08
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Naja sehr komplex = / = sehr wild ^^
Und gambits gefallen mir eher nicht so
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26.03.2006, 01:14
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Sehr komplex = schwierig zu behandeln = überwiegend unübersichtliche Stellungen = wilde Abspiele 
Das Gambit war nur ein Beispiel, aber als Gambitfanatiker würde ich dir wohl nur zu solchen raten 
Hier rate ich dir dann mal wieder, dir den Holländer [1.d4 f5] oder als weißer Bird [1.f4] anzugucken. Da hast du deine f4-e3-d4-c3 Bauernketten, scharfe Stellungen, kein Gambit deinerseits und kleinere Fehler wie den schwarzfeldrigen [im holländischen weißfeldrigen] Läufer zu tauschen können unangenehm am Königsflügel werden, falls g3 [holländisch] oder g6 [Bird] gespielt wurde.
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26.03.2006, 01:36
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Sehr komplex = schwierig zu behandeln = viele positionelle, defensive Züge, um die eigene Stellung zu verbessern...
sieht jeder anders, deswegen können auch 3Großmeister in einer Stellung jeweils etwas anderese sehen ^^
Und naja zu holländisch gehts noch (mehr oder weniger) aber zu Bird gibts wohl mega wenig Literatur^^
Außerdem würde ich da wohl hauptsächlich den Leningrader spielen wollen, da er den Läufer fianchetiert, was mir ja gefällt ^^
Aber Leningrader is ja auf günstige Königsstellung im Endspiel aus und ich will versuchen mein Glück im Mittelspiel zu finden. Und zum Stonewall habe ich vllt bisher... 2gute Bücher gesehen, beide Englisch, wird also wohl auch sc hwer^^
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26.03.2006, 01:41
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Mark Taimanow : Holländisch bis Bird-Eröffnung
ISBN: 3-328-00251-0
Sportverlag Berlin
Ob es noch zu erhalten ist, ist ne andere Frage, aber das Buch ist deutsch und bietet hervorragende Theorie.
PS: Ich habe auch englische Bücher über den modernen Stonewall und bin nur 1 Jahr älter als du. Da seh ich nicht das Problem 
Wenns dir im Mittelspiel aber nur darum geht, die eigene Stellung zu verbesserb, dann bleib bei KI, übe aber da nicht weiter, sondern befass dich lieber mit Endspielen.
EDIT: In der Jugendliga wirst du so gut wie keinen Gegner finden, der Bird als schwarzer richtig behandelt.
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26.03.2006, 03:05
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Naja hab mir eben mal nen paar Bird-spiele angesehen... sehr geschwächter Königsflügel, gerade beim Stauntengambit^^
Gefällt mir au nich sooo sehr... da wäre Stonewall schon eher was, dann könnte ich ja auch noch den Igel per Paulssen spielen... aber dann würde ich mit schwarz einen eher defensiven Aufbau wählen und das dann mit weiß zu tun wäre nicht soo geil. Vor allem kenne ich da auch nichts passendes. Hächstens Colle (was ich mir im Moment auch ansehe). Naja mal sehen aber bin noch nicht überzeugt, ganz und garnicht :P
Weitere Vorschläge? Schmeiss mich nun noch kurz annen Kapitel von Euwe/Meiden und geh dann schlafen
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26.03.2006, 13:50
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Also
1. Wird das Staunton-Gambit wohl eher gegen den Stonewall kommen
2. Ist 1.f4/...f5 keineswegs passiv, sondern eher schon im ersten Zug ein Angriffszug und Stonewall kann auch mit weiß gespielt werden und z.B mit e3, d4 oder c3 anstatt f4 eröffnet werden.
3. Habe ich nie verloren, weil mein Königsflügel zu geschwächt war.
Sollte dir das Froms-Gambit Probleme machen, spiel 2. e4 und du bist im Königsgambit. Das Staunton-Gambit sollte auch nicht das Problem sein [zumal das in deiner Spielklasse mit hoher Wahrscheinlichkeit niemand spielen wird]. 1. d4 f5 2. e4 e4: 3. Sc3 Sf6 4. Lg5 [f3 halte ich für stärker, aber der wurde bislang am häufigsten gegen mich gespielt] c6. Sollte er den Springer tauschen, schlägst du mit ef6: zurück, dann Se4: und d5 mit Bauernkette und gutem Zentrum. Anderwaltig kann man Da5 ziehen.
Hier mal ne Beispielpartie von mir. Schätzungsweise nicht fehlerfrei gespielt, aber war das aufeinandertreffen zweier Jugendlicher, was wohl interessant für dich sein könnte:
7.12.2003
Blomel [1492] - Poetsch [1613]
1. f4 Sf6 2. Sf3 g6 3. e3 g6 4. d4 d5 5. Ld3 Sbd7 [Lf5 ist bedeutend stärker] 6. 0-0 c5 7. c3 0-0 8. Sbd2 Dc7 9. Se5 c4 [hierbei kann im späteren Verlauf b3 gefährlich für das schwarze Zentrum werden] 10. Lc2 Sb6 11. De1 [elementarer Zug, um später auf g3 oder h4 zu gelangen] Sfd7 12. Sdf3 f5 [gern gespielt, macht aber den Se5 "unverjagbar"] 13. b3 a6 14. La3 Te8 15. Tc1 e6 16. Dg3 Se5: 17. Se5: Le5: [Auch gern gespielt, tauscht den starken Läufer gegen den Springer und zieht eine Verteidigungsfigur aus dem Königsflügel. Fritz sieht ab hier deutlichen Vorteil mit 1.5 Bauern für weiß] 18. fe5: Df7 19. e4 Kh8 20. Tf3 [Auf sowas kann man sich in jeder Eröffnung, in der die f-Linie frei ist, einstellen. Der Turm geht von f3 schnell auf den Königsflügel] ..Dg8 21. d5: d5: 22. Dg5 Le6 23. Tg3 [Th3 nebst Th6 erscheint mir im Endeffekt einleuchtender] Dg7 24. Tf1 Tg8 25. Le7 Sd7 26. Th3 Tae8 27. Ld6 Tc8 28. Tf4 Df7 29. Le7 Tc7 30. Th7:! jetzt hat schwarz die Möglichkeit 30..Kh7: mit Th4+, Dh6+ und folgendem Matt oder 30...Dh7 31. Th4 Dh4: 32. Dh4:+ Kg7 33. Lf6+ Kf8 34. Ld8 und eine Figur fällt oder 33. Lf6+ Sf6: 34. Df6:+ und eine Figur fällt auch hier. Schwarz entschied sich für 3.. Kf8 und verlor im 65. Zug.
Man sollte sich auf jeden Eröffnungstyp einlassen und alles versuchen  Besonders am Anfang ist das wichtig.
Geändert von Zee4 (26.03.2006 um 13:53 Uhr)
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26.03.2006, 14:55
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Unter Bauernketten versteht man das auch der Gegner seine Bauern angeschmiegt hat. Also im KIndian oft d6,e5 von Sch und d5,e4 von W.
Mit KIndian liegst du richtig. Eine Variation von Pirc ist 1.-g6 gegen alles. Mit KIndian zusammen eine runde Sache.
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26.03.2006, 15:00
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Forumsvollprofi
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Registriert seit: 12.2004
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holländisch, gerade stonewall sehe ich aber auf GM Ebene deutlich unter Druck, hab demletzt ein kommentierte Partie von Anand gesehen, in der er den Holländer mM zurück zum Tulpenzüchten schickt 
für dich sollte e5 auf e4 sicher eine gute Wahl sein, da sehr komplexe Stellungen entstehen (zB Spanisch) man die Wahl hat scharfe Varianten zu spielen (2sringer im nachzug) und sicher auch das größte schachliche Entwicklungspotential. auf d4 dann eher auch d5 mit den typischen Strukturen, kenn mich da nicht so aus, weill ich weder d4 noch d5 spiel. sollte aber für deine ziele mM optimal sein
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26.03.2006, 15:24
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Forumsprofi
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Zitat:
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Zitat von WilhelmHH
Unter Bauernketten versteht man das auch der Gegner seine Bauern angeschmiegt hat. Also im KIndian oft d6,e5 von Sch und d5,e4 von W.
Mit KIndian liegst du richtig. Eine Variation von Pirc ist 1.-g6 gegen alles. Mit KIndian zusammen eine runde Sache.
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Naja, hatte ich zuerst ja auch vor aber dann wurde ich Opfer vom 3Bauernangriff ^^
Und auch Datenbanken sagen gerade beim 3Bauernangriff nichts gutes...
Fritz: 60% für weiß
shredder: 61% für weiß
ne andere, private Datenbank von nem Mate: 59,x% ...  
Und wie geschrieben gefällt mir beim Königsinder/bei pirc nicht so, dass die damenseite zuerst völlig außer acht gelassen wird (außer beim petrosjan, aber das a5 is auch irgendwie was besonderes ^^ 
Gibts denn sonst nichts mehr? 
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26.03.2006, 15:27
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Garry des Forums
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Überleg dir doch selber n Aufbau, der dir gefällt und such bei www.chessbase.de in der Schach Datenbank nach Partien davon
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