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Schach - Eröffnung / Figurenentwicklung

Fragen zum Partiebeginn



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  Alles über Colle ^^ Beitrag #1 (permalink)  
Alt 21.05.2005, 23:53
Benutzerbild von Matthias
Matthias
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: DWZ: 1640
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 423
Alles über Colle ^^

Also ich hab gesaucht nach beiträgen habe aber gar nicht so wirklich viel was gefunden außer ein , zwei stellungen und einem interessantem opfer ...
naja also : Alles über colle zu erfahren kann ich ja nich erwarten , will ich aber auch glaub ich gar nicht !
so jetzt meine fragen
ganz allgemein : was für stellungen ergeben sich aus colle ?
welche der beiden colle arten is besser ?
und zu guterletzt : ich muss zugeben ich habe sehr wenig ahnung von colle und auch kein material in büchern darüber nur ein , zwei varianten hier im foruma lso wenn ihr mir einfach ein paar varainten und gegenspiele zeigen würdet wär schon schön !
Danke schon mal im Voraus
mfg Matthias
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  Alles über Colle ^^ Beitrag #2 (permalink)  
Alt 22.05.2005, 11:09
GeDa
Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 1493
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 237
Hallo,

also in normalen Eröffnungsbüchern wirst du wohl nur immer ein paar Zeilen über die Colle-Eröffnung finden, da musst du dir schon speziellere Literatur besorgen.

Die Variante mit b3 finde ich noch am Besten, wurde immer hin von Jussupov gespielt. Zieht dein Gegner allerdings in den ersten Zügen g6 wars das mit Colle und dein Ld3 beisst auf Granit.
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  Alles über Colle ^^ Beitrag #3 (permalink)  
Alt 22.05.2005, 19:21
Benutzerbild von Matthias
Matthias
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: DWZ: 1640
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 423
aaaaja ! also das mit dem büchern is mir auch schon aufgefallen deswegen frage ich ja euch !
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  Alles über Colle ^^ Beitrag #4 (permalink)  
Alt 22.05.2005, 21:04
Gorillababy
FM des Forums
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 372
Zitat:
Zitat von matthias.herrle
aaaaja ! also das mit dem büchern is mir auch schon aufgefallen deswegen frage ich ja euch !
Wenn es dir darum geht schau mal unter www.Schachversand.de unter Damenbauernspiele - Colle-System. Dort wirst du ein paar brauchbare Bücher finden. Trotzdem würde ich dir von sowas wie Colle abraten. Lernen tust du damit sicher nicht und wenn du Angriff per 1. d4 spielen willst wäre doch Torre/Tromposky wesentlich besser.
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  Alles über Colle ^^ Beitrag #5 (permalink)  
Alt 22.05.2005, 21:50
Benutzerbild von Matthias
Matthias
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: DWZ: 1640
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 423
du hast bei colle immer die möglichkeit das spiel durch e4 zu verschärfen und deshalb kann man das auch offen spielen ! aber ich wollte mir erst ein paar partien anschaun bevor ich mir gleich en buch kauf ! deswegn poste ich doch hier !
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  Alles über Colle ^^ Beitrag #6 (permalink)  
Alt 23.05.2005, 00:50
Benutzerbild von Narkon
Narkon
Hope is not a strategy...
 
Registriert seit: 07.2004
Ort: Luxemburg
Beiträge: 82
Unter Chessgames solltest welche finden.
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  Alles über Colle ^^ Beitrag #7 (permalink)  
Alt 24.05.2005, 17:53
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Kampf dem Sommerloch!

Die Colle-Eröffnung 1.d4 d5 2.Sf3 Sf6 3.e3 e6 4.Ld3 c5 (mit der Unterteilung 5.c3 =Colle-Koltanowski und 5.b3 =Colle-Zukertort) kann für Weiß eine sehr interessante Alternative zum Damengambit (frühes c2-c4) sein, wenn man ein inhaltsreiches Mittelspiel abseits der relativ ausgelutschten DG-Systeme sucht.

Es sind bezüglich der ersten Züge natürlich tausende Zugumstellungen möglich. Generell kann Weiß eigentlich gegen jeden schwarzen Aufbau 1.d4+2.Sf3+3.e3 ziehen, ohne irgendwie schlechter zu stehen; eine andere Frage ist es, ob er es auch tun sollte. Falls Schwarz sich königsindisch oder holländisch aufbaut, muß Weiß statt Ld3 wohl passiver Le2 ziehen; dies empfiehlt sich wohl auch gegen Grünfeld. Andererseits verspricht gegen 3...c5 nur 4.dxc5 etwas Spannung (4.Ld3 cxd4 5.exd4 Sc6 6.c3 Lg4 ist Caro-Kann-Abtausch und absolut gleich). Und falls Schwarz mit Lf5/g4 in slawische Strukturen überleitet, hat Weiß eigentlich auch nix (Lane gibt frech 1.d4 d5 2.Sf3 Sf6 3.e3 Lf5 4.c4 e6 5.Db3 Dc8 mit gutem Spiel für Weiß an und verschweigt einfach, daß nach 4...c6! ein unklarer Slawe entsteht, der in der Meisterpraxis etwa tausendmal häufiger vorkommt als alle Colles zusammen).
Wenn man nun alles zusammenzählt, kommt man ziemlich leicht darauf, daß Colle eigentlich nur (wenn überhaupt) gegen frühes e7-e6 etwas hergibt (Broznik ist der einzige Autor, der diese Beschränktheit von Colle ehrlich eingesteht). Also nach 1.d4 d5 2.Sf3 e6 oder nach 1.d4 Sf6 2.Sf3 e6. Dann ist es in der Tat eine interessante Möglichkeit. Und vor allem auf mittlerem Niveau sehr interessant, wo viele Damengambit-Schwarzspieler einfach erstmal d5+e6+Sf6+Le7+0-0+c5 herunterleiern, ohne sich irgendwelche Gedanken zu machen.
Für diesen kleinen und nicht unwichtigen Ausschnitt eines Weißrepertoires macht Colle also Sinn, ein ganzes Repertoire kann man auf diesen Schablonenzügen aber nicht aufbauen. Zumindest müßte man noch etliche Varianten mit e2-e3 und c2-c4 aufnehmen, also:
1.d4 Sf6 2.c4 e6 3.Sf3 b6 4.e3 (klassischer Dameninder)
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sf3 Sf6 4.e3 Lf5 5.Sc3 e6 (Slawisch mit e3)
1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sc3 d5 4.Sc3 Lg7 5.e3 (Geschlossener Grünfeldinder)
1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sc3 Lg7 4.Sf3 0-0 5.e3 d6 6.Le2 (Königsindisch mit e3)
1.d4 f5 2.c4 e6 3.Sf3 Sf6 4.e3 (Holländisch mit e3)
Die entsprechende "Colle"-Zugfolge kann man sich leicht hinbasteln. Diese Varianten (und andere) sind objektiv nicht schlecht für Weiß, aber praktisch wohl überhaupt kein Problem für Schwarz. Eher im Gegenteil: der Nachziehende bekommt genau sein Spiel und Weiß hat eine unkritische Fortsetzung gewählt. Objektiv ist dies alles aber Ausgleich - wenn Weiß das mag, dann bitte sehr! Aber da ist man von seiner Colle-Schablone schon ziemlich weit weg. Und wofür?

tracke

EDIT
Sorry, das war jetzt mehr was zur Zugumstellungsproblematik und ein Plädoyer gegen Colle als weißes Universal-System. Die typischen Pläne in den Colle-"Kernvarianten" wären noch ein ganz anderes Thema. Das wäre dann aber eher auch spezielle Eröffnungstheorie, würde also besser unter "Geschlossene Spiele" oder unter "Spezialsysteme" passen.

Geändert von tracke (24.05.2005 um 18:01 Uhr)
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  Alles über Colle ^^ Beitrag #8 (permalink)  
Alt 24.05.2005, 22:42
cream
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2079/2183
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Hamburg
Beiträge: 83
@tracke:

>(Broznik ist der einzige Autor, der diese Beschränktheit von
Colle ehrlich eingesteht)

Na, dann erwähn ihn doch:
Valeri Bronznik,Das Colle-Koltanowski-System, 223 Seiten, 19,80 €.

Ich gebe zu, das Buch nur mal oberflächlich abgetastet zu
haben, aber es machte einen ordentlichen Eindruck auf mich.
Oder bist Du anderer Ansicht ?

Ehrlich gesagt halte ich Colle für eine ziemlich geistlose Eröffnung
(wie eigentlich fast alle Damenbauernspiele), obwohl ich selber
damit schonmal WGM Vera Jürgens geputzt habe. Wenn man
weiß, das der Gegner partout taktisch spielen will, ist Colle
eine gute Idee.

Gruß
cream
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