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Schach - Eröffnung / Figurenentwicklung

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  Anzug Beitrag #1 (permalink)  
Alt 10.04.2005, 20:22
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Anzug

Im Schach gibt es einen wesentlichen Stellungsmerkmal, den man den Anzugsvorteil nennt. Es ist wohl jedem bekannt, dass Weiß am Anfang ein Tempo mehr hat und daher "im Anzug" ist. Die Ziele vieler schwarzer Eröffnungen trachten danach das Spiel auszugleichen, das heißt, das Weiße Tempo zurückzugewinnen. Nun meine Frage: Ist dieser Anzugsvorteil tatsächlich so wichtig? Lohnt es sich als Schwarzer, z.B. die Damen abzutauschen und so das Spiel auszugleichen, selbst wenn es danach höchstwahrscheinlich im Enspiel auf ein Remis hinausläuft? Sollte der Anzug für Weiß oder Schwarz in der Eröffnung bei der Berechnung von Varianten eine gewisse Rolle spielen? Welche Bedeutung hat dieser Anzugsvorteil?

Ich bedanke mich schon mal im Voraus für eure Antworten.
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  Anzug Beitrag #2 (permalink)  
Alt 12.04.2005, 20:32
Benutzerbild von James Bond 007
James Bond 007
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1561
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Bad Kissingen
Beiträge: 1.130
Kann den niemand was Konkretes über den "Anzugsvorteil" sagen? Das würde mich nämlich schon interessieren.
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  Anzug Beitrag #3 (permalink)  
Alt 15.04.2005, 13:04
Benutzerbild von JoelH
JoelH
Chessgeek
DWZ/Elo: 1800
 
Registriert seit: 06.2004
Ort: Burg Frankenstein
Beiträge: 265
hmm,

Zitat:
Zitat von James Bond 007
Kann den niemand was Konkretes über den "Anzugsvorteil" sagen? Das würde mich nämlich schon interessieren.
Ich denke der Anzugsvorteil ist nur marginal und wenig fassbar. Er ist eher pschologischer Natur irgendwie. Nichtsdestotrotz besitzt Weiss in der Tat einen Halbzug mehr pro Stellung, er hat also im Prinzip die Initiative, die Frage ist wie er diese nutzen kann.

Man kann aber auch nicht sagen dass Schwarz einfach ausgleicht indem er Weiss zu einem unnötigen Zug zwingt, siehe dazu die Meraner Variante wo Schwarz auf Ld3 wartet um dann dxc4 zu spielen und dadurch eigentlich den Halbzug aufgeholt hat weil Weiss nur gut Lxc4 spielen kann. Trotzdem bin ich nicht sicher ob Schwarz hier dann schon Augleich hat.
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  Anzug Beitrag #4 (permalink)  
Alt 15.04.2005, 13:22
Gast5523
Gast
 
Beiträge: n/a
Ich wusste es schon immer: Anzugträger sind im Vorteil. (s. mein Foto )

Im Ernst:
Die Statistik spricht eine klare Sprache. Weiß hat etwa eine Erfolgsquote von 55-60%. Weiß hat de facto einen gewissen Vorteil.

Daraus nun aber generelle Empfehlungen für die schwarze Spielweise abzuleiten (z.B. Führe Damentausch herbei, wann immer es die Regeln erlauben!) erscheint mir verfehlt.

Gruß
Ralf
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  Anzug Beitrag #5 (permalink)  
Alt 15.04.2005, 16:07
Trouble
Erfahrener Benutzer
 
Registriert seit: 01.2005
Beiträge: 75
NUnja, ich finde in untereren Spielklassen (Damit meine ich ein nicht GM), glaube ich ist der Anzugsvorteil je nach geschmackssache. Manche spielen lieber schwarz manche lieber weiß. Ich denke aber bei den Top gm's ist der Anzugsvorteil sehr riesig (Man sehe sich nur an, wie oft von kommentatoren weiß remisen hinuntergetan werden)
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  Anzug Beitrag #6 (permalink)  
Alt 15.04.2005, 16:52
Benutzerbild von JoelH
JoelH
Chessgeek
DWZ/Elo: 1800
 
Registriert seit: 06.2004
Ort: Burg Frankenstein
Beiträge: 265
hmm,

Zitat:
Zitat von Trouble
(Man sehe sich nur an, wie oft von kommentatoren weiß remisen hinuntergetan werden)
Kommentartoren schreiben oft aber auch jede Menge Schwachsinn. Ich weiss nicht in welchem Buch es steht aber da zeigt der Autor eine Isolanistellung von Weiss und einen Kommentar dazu der von klarem weissen Vorteil spricht und dann zeigt er dieselbe Stellung nur umgekehrt also der Isolani bei Schwarz aber mit selbem Zugrechtals habe man einfach die Figuren umgespritzt. Aber siehe da der Kommentator ist immernoch der MEinung weiss steht besser Komisch oder, das nennt man dann wohl Farbvorteil
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  Anzug Beitrag #7 (permalink)  
Alt 22.04.2005, 07:23
berserksgangr
Schachjournalist
DWZ/Elo: ~1750
 
Registriert seit: 11.2004
Ort: Bonn
Beiträge: 267
ich kann nur von kreisklasse reden, aber da kann schwarz sogar ein vorteil sein! ich hatte es schon häufiger, daß weiß meint unbedingt gewinnen zu müssen und dann einen fragwürdigen angriff durchgezogen hat (kann auch daran liegen daß ich noch keine offizielle dwz habe ).
dieser angriff bringt dann schonmal 1-2 bauern, vielleicht sogar ne figur oder sogar die ganze partie
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  Anzug Beitrag #8 (permalink)  
Alt 22.04.2005, 08:23
Benutzerbild von chessychess
chessychess
Garry des Forums
DWZ/Elo: DWZ: 1643
 
Registriert seit: 12.2004
Ort: Hamburg
Beiträge: 944
Zitat:
Zitat von berserksgangr
ich kann nur von kreisklasse reden, aber da kann schwarz sogar ein vorteil sein! ich hatte es schon häufiger, daß weiß meint unbedingt gewinnen zu müssen und dann einen fragwürdigen angriff durchgezogen hat (kann auch daran liegen daß ich noch keine offizielle dwz habe ).
dieser angriff bringt dann schonmal 1-2 bauern, vielleicht sogar ne figur oder sogar die ganze partie
In diesem Fall wäre aber das nichvorhandensein der DWZ der Vorteil und nicht die Farbe. Genau so könnte sich schwarz zu einem fragwürdigen Angriff verleiten lassen, weil du keine DWZ hast. Aber darauf zu spekulieren wäre schlicht dumm.
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  Anzug Beitrag #9 (permalink)  
Alt 22.04.2005, 10:32
Benutzerbild von JoelH
JoelH
Chessgeek
DWZ/Elo: 1800
 
Registriert seit: 06.2004
Ort: Burg Frankenstein
Beiträge: 265
hmm,

Zitat:
Zitat von chessychess
In diesem Fall wäre aber das nichvorhandensein der DWZ der Vorteil und nicht die Farbe. Genau so könnte sich schwarz zu einem fragwürdigen Angriff verleiten lassen, weil du keine DWZ hast. Aber darauf zu spekulieren wäre schlicht dumm.
Sowas ist sehr gefährlich. Bei unserer BEM spielte ein junger Russe mit, der ist dann von Null auf 1950 DWZ gegangen.
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  Anzug Beitrag #10 (permalink)  
Alt 22.04.2005, 11:48
berserksgangr
Schachjournalist
DWZ/Elo: ~1750
 
Registriert seit: 11.2004
Ort: Bonn
Beiträge: 267
Zitat:
Zitat von JoelH
Sowas ist sehr gefährlich. Bei unserer BEM spielte ein junger Russe mit, der ist dann von Null auf 1950 DWZ gegangen.
das ist beeindruckend... ich komme auf 1617 wenn ich mein letztes spiel gegen einen 1299 gewinne. damit bin ich aber auch mehr als zufrieden
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