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05.04.2005, 16:01
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Sehr Aktiver
DWZ/Elo: blitz 1500
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Registriert seit: 03.2005
Ort: Neuss
Beiträge: 68
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Mal ne Frage an die Schachgötter hier, da ich nicht so die Ahnung von Schach hab:
Wenn ich 1. e4 spiele und schwarz c5
Im 2. Zug setze ich den Läufer auf b5, schwarz den Springer auf c6.
Ist es nun sinnvoll den Springer zu schlagen ?
Die Topspieler machen es nicht.
Ich denke als Schachlaie aber, daß der entstehende Doppelbauer den kleinen Nachteil des Verlustes des Läufers gegenüber dem Springer mindestens aufwiegt.
Hätte gern einen kurzen Ratschlag ob ich auf dem Holzweg bin. 
Bin damit bisher immer gut gefahren, weil schwarz dann ziemlich verdutzt ist und seinen Eröffnungsplan über den Haufen geschmissen sieht.
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05.04.2005, 16:19
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beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
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Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
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Zitat:
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Zitat von 1.e4
Mal ne Frage an die Schachgötter hier, da ich nicht so die Ahnung von Schach hab:
Wenn ich 1. e4 spiele und schwarz c5
Im 2. Zug setze ich den Läufer auf b5, schwarz den Springer auf c6.
Ist es nun sinnvoll den Springer zu schlagen ?
Die Topspieler machen es nicht.
Ich denke als Schachlaie aber, daß der entstehende Doppelbauer den kleinen Nachteil des Verlustes des Läufers gegenüber dem Springer mindestens aufwiegt.
Hätte gern einen kurzen Ratschlag ob ich auf dem Holzweg bin. 
Bin damit bisher immer gut gefahren, weil schwarz dann ziemlich verdutzt ist und seinen Eröffnungsplan über den Haufen geschmissen sieht.
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1.e4 c5 2.Lb5 (?) Sc6 - oder meinst Du nicht eher 1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 und dann 4.Lxc6? Falls Lb5 im 2. Zug spiele ich a6 und dann 3.La4?? b5 4.Lb3 c4 -+, ok, nicht erzwungen, aber anyway ist 2.Lb5 einfach ein Tempoverlust. Bessere Züge gibt es zuhauf: 2.Sf3, 2.Sc3 und auch 2.c3, dazu noch alles andere, wie 2.a3!?, 2.g3, 2.d4, 2.Lc4 etc etc...Denke mal, was Du eigentlich meintest war die Rossolimo-Variante 1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5.
Cresspahl
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05.04.2005, 16:33
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Sehr Aktiver
DWZ/Elo: blitz 1500
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Registriert seit: 03.2005
Ort: Neuss
Beiträge: 68
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Hallo Cresspahl,
mir gehts weniger um die Eröffnung als viel mehr darum, ob es generell gesehen ein guter Tausch ist, wenn man mit einem Läufer einen Springer schlägt und dadurch einen Doppelbauern erzwingt, da ich häufiger vor diesem Problem stehe, aber wahrscheinlich lässt sich diese Frage nicht so einfach beantworten und ist im Zusammenhang mit der gesamten Stellung zu betrachten 
Trotzdem danke
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05.04.2005, 16:43
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beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
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Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
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Zitat:
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Zitat von 1.e4
Hallo Cresspahl,
mir gehts weniger um die Eröffnung als viel mehr darum, ob es generell gesehen ein guter Tausch ist, wenn man mit einem Läufer einen Springer schlägt und dadurch einen Doppelbauern erzwingt, da ich häufiger vor diesem Problem stehe, aber wahrscheinlich lässt sich diese Frage nicht so einfach beantworten und ist im Zusammenhang mit der gesamten Stellung zu betrachten
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Exakt  In der Variante 1.e4 c5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 ist 4.Lxc6 perfekt in Ordnung (wird von vielen Topspielern gespielt, um Sveshnikov auszuweichen), aber natürlich gibt es auch Stellungen, in denen es ohne "explizite" Aufforderung (sprich a7-a6) weniger Sinn macht bzw. nichts verspricht (Beispielsweise im Berliner Spanier nach 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.Lb5 Sf6 4.Lxc6 (?) - in der spanischen Abtauschvariante steht der schwarze a-bauer dann schon auf a6, was im Vergleich zur Berliner Variante Weiss entgegen kommt). Aber das ist nur ein Beispiel unter vielen...
Grüsse
Cresspahl
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05.04.2005, 20:40
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
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Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
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Aber das ist doch die Rossolimo-Variante, ich dachte die spielt man nur wenn man mit remis zufrieden ist.
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05.04.2005, 21:08
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beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
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Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
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Zitat:
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Zitat von Cpt. Bligh
Aber das ist doch die Rossolimo-Variante, ich dachte die spielt man nur wenn man mit remis zufrieden ist.
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Es ging ja auch eher um die Frage, ob und wann der Tausch angaengig ist. Ob Rossolimo remis ist oder nicht, wer will das beurteilen? Ich maße mir das jedenfalls nicht an. Ist Russisch nicht auch remis? Und Sveshnikov? Und manche Abspiele des Grünfeld-Inders auch? Mag sein, dass dies auf Weltklasse-Niveau so ist, aber in den hiesigen Gefilden sicher nicht. Es sind Statements der oben zitierten Art, die mir Bauchgrimmen verursachen. Auf unserem (und ich schließe mich da ausdrücklich ein) Level ist das doch alles nur von marginaler Bedeutung, ob Rossolimo weniger Gewinnchancen verspricht als der offene Sveshnikov-Sizi. Da kommt es auf andere Stärken als eröffnungstheoretische Beschlagenheit an.
Grüße
Cresspahl
Geändert von Cresspahl (05.04.2005 um 21:10 Uhr)
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11.04.2005, 10:00
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alter Hase
DWZ/Elo: ~ 2100
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Registriert seit: 08.2004
Beiträge: 174
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Doppelbauern sind nicht zwangsläufig schlecht. Wenn Du auf c6 abtauschst nimmt schwarz mit dem b-Bauern zurück und hat dann einen Bauern mehr, der auf das Zentrum einwirkt. Das ist gerade im Mittelspiel kein Nachteil. Starke Spieler erkennt man oft daran, dass sie wissen, wann sich so ein Abtausch lohnt und wann man Spannungen erhält. Einfach zu entscheiden ist es bestimmt nicht.
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16.04.2005, 18:52
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Kenner
DWZ/Elo: 1940
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Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 116
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Lc6: oder nicht
Spiele selbst gerne mit Weiß die Lb5 Variante, um den Sveshnikov zu vermeiden.
Dabei nutze ich die erste Gelegenheit zu Lc6: und verfolge dabei die zugegebenermaßen etwas statische Idee meine Bauern auf weißen Feldern zu platzieren (a4,b3,c2,d3,e4,h3).
Den schwarzen Mehrbauern im Zentrum nach .. d5 nehme ich nicht raus, sondern freu mich über den Springervorposten auf c4, falls Schwarz d4 ziehen sollte.
Der Sf3 kann bei Bedarf über h2 auf f1 oder g4 entwickelt werden, was den f Bauern frei macht.
Ob man mit dieser Spielweise grossen Eröffnungsvorteil nachweisen kann, glaube ich selber nicht so ganz. Jedenfalls läßt es sich aus weißer Sicht prima spielen, gerade auch in Blitzpartien, da sich die Züge oft wie von selbst ergeben.
Es soll auch nicht verschwiegen werden, dass es nach Lb5 Züge wie Db6,Sd4 oder auch Sa5 gibt, wonach alles schon wieder ganz anders aussieht.
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20.04.2005, 21:38
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Turnierspieler-Autor
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Registriert seit: 04.2004
Ort: Dresden
Beiträge: 183
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ein abtausch in dem von "1.e4" gezeigtem beispiel wäre nach 3...bc sicher gut für schwarz. irgendwann kommt ...d5 und man steht prima. nicht zu vergessen, dass der läufer c8 später eventuell auf a6 einen exzellenten posten einnehmen kann. tja, dann ist ja auch noch das läuferpaar von bedeutung
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