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13.07.2004, 22:13
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Totaler Kenner
DWZ/Elo: Blitz-1650
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Registriert seit: 06.2004
Ort: Böblingen
Beiträge: 148
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Agressive eröffnung?
tach schachfreaks
Hier mein Problem: Ich will beim Schach eigentlich nur auf angriff spielen. Wenn ich ein gescheiten angriff hinkgriegen könnte, opfer ich auch mal n läufer odern springer. Ich bin zwar kein Profi (auchtung: Ironie!) aber ich hab mit einem für mich schönen angirff beim blitzen mal einen 2200 Elo auseiander genommen =)
Nach so einer partie fühl man sich echt gut 
was mich nur aufregt sind eröffnungen im allgemeinen. Es gibt manche wo sagen eröffnungen sind nich so wichtig, andre meinen eröffungen entscheiden spiele. Ich glaub eher ans letztere. Ich habe schon fast immer d4 gespielt, aber überall wird d4 als defensiv und eher aufs mittelspiel oder endspiel begrenzt. Ok toll aber e4 mag ich einfach nich..ich kanns nich erklären. ich kenne eigentlich alle gängigen und auch nich so gängigen eröffnungen, aber ich weiss nicht..Hat jemand ne eröffung für mich, die man gut beim online-blitzen anwenden kann, wo schön aggresiv ist? ne wirklich offensive eröffnung is das nordische gamibt:
1.e4 e5 2.d4 exd4 3.c3 4.Lc4 cxb2 5.Lxb2 .
Doch 2 Bauern opfern is doch ein bischen extrem oder?
[5...d6 . 6.f4 Le6 7.Lxe6 fxe6 8.Db3 Dc8 9.Sf3 Sc6 10.Sg5 Sd8 11.O-O h6 12.Dh3] oeer ählich sieht dann aber doch nich mehr so schlecht für weiss aus..eher im gegenteil..
nun ja nur so ne vorstellung..
also wenn sich jetzt schon jemand die mühe gemacht hat mein geschwaffel zu lesen soll er mir jetzt aber auch helfen 
mfg
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14.07.2004, 01:59
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
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Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
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Jetzt hab ichmir tatsächlich die Mühe gemacht, dein ,,Geschwafel`` zu lesen, aber helfen kann ich dir kaum, ich selbst spiele e4. Falls du wirklich Schach spielst und nicht nur online-Blitz wirst du wohl mal gemerkt haben, dass man im Schach nicht nur angreifen kann, in den seltensten Fällen kann man eine Partie für sich bereits im Mittelspiel entscheiden.
Jetzt fehlt nur noch mein Rat für eine Eröffnung... ... ... ich empfehle ja e4, aber das magste ja nicht, weiß vielleicht sonst noch jemand was?
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14.07.2004, 11:45
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FM des Forums
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 372
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Wenn du Angriffseröffnungen suchst (was ich an deiner Stelle nicht tun würde. Ich kann nur mitbetonen, was Cpt. schon gesagt hat - es gibt selten eine Entscheidung im Mittelspiel) bist du bei d4 wahrscheinlich eher schlecht aufgehoben. d4 wird klassisch als nachhaltiger als e4 beschrieben, dafür aber mehr solide als aktiv. Es defensiv zu nennen ist allerdings Blödsinn. Das Spiel wird nur positioneller und man kann nicht einfach auf seinen Gegner losstürmen. (Kann man bei 1. e4 eigentlich auch nicht, aber es versuchen manche zu zwingen und haben damit seltsamer Weise auch noch mitunter Erfolg. Ein Beispiel für eine schlechte Eröffnung, die aber diesen Drauflosstürm-Charakter hat, ist das von dir erwähnte Nordische Gambit). Ich weiß nicht wie es mit deiner Spielstärke aussieht, aber ich würde schon empfehlen solider zu spielen. Wenn es unbedingt ein Königsangriff mit 1.d4 sein soll, könnte man dir Colle empfehlen, obwohl der Aufbau, wenn man ihn kennt auf = Positionen hinausläuft. Eine andere Möglichkeit für kreatives Spiel wäre Trompovsky, da dieser kaum erforscht ist. Gegen 1. d4 d5 2. Sf3 Sf6 könnteste du mit 3. Lg5 in den Torre-Angriff übergehen, der schon ein gewisses Angriffspotential besitzt. Aber immer dabei dran denken: Nicht einfach drauf los donnern, sondern der charakteristik der Stellung folgen.
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14.07.2004, 16:44
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Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
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Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
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Aber der grundstein für gutes Blitzen wird doch auch durch solides schachliches Können gelegt, zumindest zum großen Teil. Positionsbewertung etc., Wenn man nur blitzen will, ist die Eröffnung auch weniger wichtig, wie auch die ganze Theorie, denke ich.
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15.07.2004, 16:52
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Hobbyspieler
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Registriert seit: 06.2004
Beiträge: 15
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Nun ja, das mit den soliden Eröffnungen stimmt schon, wenn man wirklich anstrebt ein guter Schachspieler zu werden oder vielleicht ein GM. Aber manchen liegen solche Eröffnungen nicht oder wollen kein GM werden. Jedenfalls wollte ich auf das Blackmar-Diemer-Gambit verweisen (1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Sc3 Sf6 4.f3), das zeigt, dass auch Partien mit d4 scharf sein können. Man denke bloß an Königsindisch, Grünfeldindisch und spezielle Damengambitvarianten. Also ich denke, es ist eigentlich egal, was für eine Eröffnung man spielt, solange man sich dabei wohl fühlt und kein GM werden will. Aber dann wird man wohl sein Bestes aus sich herausholen können, weil's ja einem dann auch Spaß macht. Das schachliche Gefühl kommt dann schon, wenn man ein paar Mal auf die Nase gefallen ist.
Zum Thema aggressives Schach möchte ich aber doch noch auf einen Weltmeister und Opferkünstler verweisen: Michail Tal.
Also Schach kann alles sein, was man daraus machen will.
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24.07.2004, 02:05
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GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
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Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
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naja ich denke du wirst nicht nur mit angriff auskommen!!
jetzt zum lernen empfehle ich alles dworetzki-bücher(wirklich der beste trainer)
auch sind standardstrategien in mein system vorhanden(interessant zu lesen und das vor 80 jahren!!)
bei den eröffnungen empfehle ich dir verschiedene zu spielen auch gambite!!
für eröffnungen kannst du hier im internet sehen oder du kaufst dir eine chessbase datenbank oder soetwas!
würde nicht monotone bücher über eine eröffnung empfehlen!
(zb es gibt so weit ich weiß auch ei buch dworetzki/jussopow über eröffnungen)
ein weiterer topautor ist daniel king!!
sonst eben viele partien nachspielen und angriffe studieren(kombinationsbücher(auch um zu sehen wo figuren stehen sollten!!)
ich denke das reicht mal!
sonst frag halt einfach!!
mfg sim
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24.07.2004, 14:48
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Totaler Kenner
DWZ/Elo: Blitz-1650
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Registriert seit: 06.2004
Ort: Böblingen
Beiträge: 148
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wo kiregt man die dwo ding bücher her? und um was drehen die sich?...
naja hab ich bis ca. vor 1 monat d4 gespielt... doch wenn ich mal im internet recherchiert habe kam immer raus, das angriffsspieler praktisch immer e4 spielen. jetzt spiel ich grade auch e4...nach ca. 2 tagen wirds mir dann zu blöd und ich spiel wieder 1 tag d4 bis mich das dann wieder ankotzt und ich wieder auf e4 wechlse
..du siehst: ich stecke in einer großen eröffnungskrise (mit weiss)  ...mit schwarz spiel ich gegn e4 sizilianisch und gegen d4 nach lust und laune mal indisch oder tschigorin... eigentlich brauch ich nur ne gescheite öffnung bei der man guten angriff hat...und ein paar bücher bräuchte ich auch mal..partien nachspielen mach ich auch..is aber nich immer so sinnvoll wenn man nur blitzt 
also danke für deine tips *knutsch*
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24.07.2004, 20:27
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GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
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Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
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1. bücher bekommt man aus buchhandlungen oder du bestellst sie dir bei amazon(haben viele) oder so!
2. mit weiß solltest keine krise haben du kannst immer gut d4 oder e4 oder c4 spielen! solltest zu jeder antwort eine gegenanwort haben!
3.wennst mit schwarz zufrieden bist behalte deine eröffnungen(hier hab ich eine totale krise!!)
4. wennst nur blitzt dann brauchst eigentlich kaum bücher über positionelles spiel-da empfehle ich dir endspiel bücher( zb die endspieluniversität-dann kannst die standardmanöver) und ein fixes eröffnungsreportaire!!
mfg ssiimm
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25.07.2004, 17:05
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Totaler Kenner
DWZ/Elo: Blitz-1650
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Registriert seit: 06.2004
Ort: Böblingen
Beiträge: 148
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hmm...
problem bei den eröffnungen is, das mir viele zu langweilig sind...ich brauch ne eröffnung wo guter angirff meinerseits da ist...bei d4 wie gesagt anscheinend nicht, bei e4 weiss man nich wie der gegenüber reagiert und c4 gefällt mir wegen der abweh g3 lg2 und dem name "englische" Partie nich 
aber warum endspiel bücher..das is meine albsolute schwäche...deswegen versuch ich auch dem endspiel auszuweichen und das spiel im mittelspiel zu entscheiden...
und jetzt noch was "persönliches": was soll dein name bedeuten ssiimm
nuja ebenfalls mfg und danke für deine mühe mit mir
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25.07.2004, 20:21
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GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
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Beiträge: 483
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ja das problem das dir stellungen zu langweilig sind musst überwinden(hatte ich auch aber es sind eben nicht alle offensiv musst eben strategisch sehen-zb command and conquer aufbauen und angreifen(nicht wörtlich übersetzt!)
-das aufbauen ist auch nicht so lustig!
zu e4 ist klar das du nicht weißt wie der gegner reagiert das weißt du bei d4 oder c4 auch net!!
solltest dir malzu jeder geläufigen eröffnung eine antwort überlegen!!(zb zu caro-kann,sizilianisch,Pirc,Skandinavisch,e5,französisc h)
deshalb sind endspiel bücher ja so wichtig denn wenn du das endspiel beherrscht brauchst du keine angst davor zu haben außerdem musst du dann nicht vorher gewinnen sondern kannst auch in leicht gewonnene endspiele oder gleiche abwickeln!
(ich hab früher auch endspiele gehasst aber sobald du sie studierst hast keine angst mehr davor und spielst sie auch besser!-ich bin noch lange kein meister aber kann endspiele remi halten oder auch gewinnen!
eigentlich wollte ich ja einmal(ist schon eine zeit her) sim heißen doch der nick war schon vergeben und einige andere auch da hab ich mal alles verdoppelt und nun heiße ich fast überall ssiimm!
mfg sim
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25.07.2004, 23:52
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Totaler Kenner
DWZ/Elo: Blitz-1650
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naja...bei d4 kommt endtweder d5 oder sf6...die spiele sind aber echt öfters langweilig..die beste möglichkeit bei d4 auf angriff zu spielen is 0-0-0...so kriegt man echt einigermaßen was hin..bei c4 kommt norm e5 oder c5...
langsam komm ich mit e4 ziemlich gut klar..hoffentlich bleibts auch so =)
aber jetzt hab ich mal ne frage..kasparov spielt doch ziemlich oft d4 ist aber ein angirffsspieler...wie passt das??
muh
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26.07.2004, 02:03
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GM im Verlieren
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Beiträge: 483
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sicher ist er ein angriffspieler aber er kann eben positionell auch spielen oder er opfert bauern für die initiative-außerdem kann man auch d4 dynamisch auf angriff spielen nur es ist eben nicht so leicht!! außerdem spielt er auch sehr oft e4!!
du kannst jede eröffnung anderes spielen! liebst du die eröffnung trocken dann spielst du passiver oder vorsichtiger wenn du angreifen willst musst du eben viel dynamischer aber auch riskanter spielen-steht oft in bücher(stellung ist zweischneidig)
oder für ruhige (=)
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01.08.2004, 22:35
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GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
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Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
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naja da gibts verschiedenes! zb wie zum beispiel das von gorillababy behandeltes stnoewall (angriff am königsflügel von ihm gemeint)
oder königsindisch ist meistens auch scharf und schwarz attakiert den könig des weißen!
oder wolga gambit ist hoch taktisch
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01.08.2004, 22:52
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FM des Forums
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 372
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Naja, ich vermute mal du meintest das mit Weiß. Da ist der Stonewall im Anzug möglich auf den Siimm schon Bezug nahm. Der ist aber nicht das gerade das Feinste was man aus seinem Anzugsvorteil machen kann. Generel gilt dass 1. d4 eher nachhaltig als aggressiv ist. Das Blackmar-Diemer Gambit ist da natürlich eine Ausnahme. Ist aber eben nicht korrekt. Abhängig von deinem Spielstärkenbereich ist es vermutlich aber trotzdem anwendbar.
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02.08.2004, 12:41
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alter Hase
DWZ/Elo: ~ 2100
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Registriert seit: 08.2004
Beiträge: 174
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Von den weniger konventionellen Angriffseröffnungen ist vielleicht der Bird-Angriff empfehlenswert.
1. f4, gefolgt von b3 Lb2 und Sf3, e3 Ld3 und 0-0, danach Angriff auf den Königsflügel. Vor Froms-Gambit ( 1.f4 e5 ) braucht man sich wirklich nicht zu fürchten und man hat meistens Stellungen in denen man gut angreifen kann. Und gerade für einen Opferkönig wie Dich ;-) ist das bestimmt was.
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