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Schach - Gambits

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  b-d-g Beitrag #1 (permalink)  
Alt 06.10.2006, 12:21
maci
Einsteiger
 
Registriert seit: 04.2006
Beiträge: 16
b-d-g

Hallo leute

wer kann mir was zum blackma gambit sagen ich spiele blackma diemer gambit

ich weiß auch das das blackma gambit wiederlegt ist

nach d4 d5 e4 dxe4 f3 exf3 sf3 so das ist nun das angenommene blackma gambit

und nun die wiederlegung
d4 d5 e4 sc6

und das ist die wiederlegung
weiß jemand was man jetz spielen kann
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  b-d-g Beitrag #2 (permalink)  
Alt 06.10.2006, 12:28
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Was spricht gegen folgendes?

1.d4 d5
2.e4 Sc6
3.d5: Dd5:
4.Sf3 Lg4
5.Sc3


Und nun:

5...Lf3:
6.Sd5: Ld1:
7.Sc7:+


5....Dd8
6.Lb5 Lf3:
7.Df3: Dd4:
8.Lc6:+

Also das das die Widerlegung sein soll, glaube ich jetzt nicht. Ich hör grad auch zum ersten Mal davon, dass die Eröffnung widerlegt sei
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  b-d-g Beitrag #3 (permalink)  
Alt 06.10.2006, 15:00
Geck0tierchen
Echter Kenner
DWZ/Elo: 2095 / 2177
 
Registriert seit: 02.2005
Beiträge: 128
Zitat:
Zitat von Zee4
Was spricht gegen folgendes?

1.d4 d5
2.e4 Sc6
3.d5: Dd5:
4.Sf3 Lg4
5.Sc3


Und nun:

5...Lf3:
6.Sd5: Ld1:
7.Sc7:+


5....Dd8
6.Lb5 Lf3:
7.Df3: Dd4:
8.Lc6:+

Also das das die Widerlegung sein soll, glaube ich jetzt nicht. Ich hör grad auch zum ersten Mal davon, dass die Eröffnung widerlegt sei
BRR! Wie analysierst du denn

5...Lxf3
6.Sxd5? Lxd1
7.Sxc7+ Kd7 (Kd8!?) und wenn man Figuren zählt, sieht man doch, dass Schwarz eine mehr hat, Weiß also 8.Sxa8 spielen muss - und wie kommt das Viech da wieder raus? wird wohl eher =+ oder gar -/+ sein.

Weiß wird aber nicht 4.Sc3 sondern 4.Le2 ziehen, wonach eine für Schwarz annehmbare Stellung aus der NImzowitsch-Verteidigung entstanden ist!


@Threadersteller:

1.d4 d5
2.e4 Sc6

entspricht

1.e4 Sc6
2.d4 d5

wonach Weiß mit 3.Sc3 einen soliden Anzugsvorteil festhalten kann.
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  b-d-g Beitrag #4 (permalink)  
Alt 06.10.2006, 17:37
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Zitat:
Zitat von Geck0tierchen
BRR! Wie analysierst du denn

5...Lxf3
6.Sxd5? Lxd1
7.Sxc7+ Kd7 (Kd8!?) und wenn man Figuren zählt, sieht man doch, dass Schwarz eine mehr hat, Weiß also 8.Sxa8 spielen muss - und wie kommt das Viech da wieder raus? wird wohl eher =+ oder gar -/+ sein.
1.d4 d5
2.e4 Sc6
3.d5: Dd5:
4.Sf3 Lg4
5.Sc3 Lf3:
6.Sd5: Ld1:
7.Sc7:+ Kd7
8.Sa8: Lc2:
9.d5 Sb4
10.Le3

Ich hätte in der Stellung lieber weiß
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  b-d-g Beitrag #5 (permalink)  
Alt 15.10.2006, 18:17
rootwater-thief
Einsteiger
 
Registriert seit: 01.2006
Beiträge: 11
Ihr habt nicht so den Plan oder :
Ich spiel das BDG selbst und weiß daher die ein oder andere Schliche...
Das Blackmar Gambit ist tatsächlich widerlegt:
d4 d5
e4 dxe
f3 e5!

-auf dxe ist einfach Rochade hin (ohne Kompensation wie beim Elbert- Gegengambit)
- auf d5 folgt Lc5! und weiß hat Schwierigkeiten zu meistern!


Ach ja und noch was:
d4 d5
e4 Sc6
Sc3! dxe
d5... und wenn man will kann man sich den Bauern zurückholen, was aber nicht im Sinne des Gambits wäre!
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  b-d-g Beitrag #6 (permalink)  
Alt 15.10.2006, 18:47
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Hast anscheinend selber nicht so die Ahnung.

1.d4 d5
2.e4 e4:
3.Sc3! Sf6
4.f3!?

Das 3...e5 das beste Spiel gegen direktes f3 ist, ist wohl ziemlich klar und altbekannt.

Zweiteres ist nach wie vor noch immer nicht das BDG.
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  b-d-g Beitrag #7 (permalink)  
Alt 15.10.2006, 20:13
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
1.e4 Sc6
2.d4 d5

Das ist schlichtweg die allseits bekannte Nimzwotisch-Verteidigung und ne halbwegs anerkannte Eröffnung.
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  b-d-g Beitrag #8 (permalink)  
Alt 15.10.2006, 22:10
Antikraut
Kenner
DWZ/Elo: so 20/so 21
 
Registriert seit: 03.2006
Ort: Wegberg (Nähe Mönchengladbach) / Bonn
Beiträge: 121
Eigentlich steht Weiß nach 1.d4 d5 2.e4 Sc6 (oder halt andersrum) 3.Sc3 dxe4 4.d5 Se5 5.Lf4 Sg6 6.Lg3 f5 7.Sh3 (mit der Drohung Sb5) geil. Weiß nur keiner.
Und weil es keiner weiß, kam in meinen Schwarzpartien mit der Variante meist 3.e5 Lf5 4.f4 oder so. Komplizierte strategische Stellung, =/+=/unklar und recht interessant.
Übrigens is 3.exd5 Dxd5 4.Sf3 e5 wohl der Alptraum jedes BDG-Spielers.
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  b-d-g Beitrag #9 (permalink)  
Alt 16.12.2006, 00:58
Benutzerbild von Angie
Angie
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: 2053
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 426
so richtig widerlegt ist das BDG natürlich nicht......

- wie denn auch? - der Weiße bekommt 2 Tempi und eine halboffene e- und f- Linie für seinen Bauern.

- nach klassischer Ansicht ist das für ein "gutes" Gambit zwar ein Tempo zu wenig - aber als Weißer kann man sich das wohl erlauben.......

- ein Indiz dafür dass es nichts Besonderes ist, ist imho die Tatsache, dass praktisch alle vorstellbaren Aufbauten für Schwarz tatsächlich realisiert werden können

- widerlegt ist es bloß in dem Sinne, dass es dem Weißen keinen nachhaltigen Eröffnungsvorteil verspricht, was es (meiner Meinung nach) in eine Linie mit fast allen Gambits stellt (Göring, Morra, div. Flügelgambits......)

- es ist einfach schade den Anzugsvorteil so aufs Spiel zu setzen....

**************

ich hab' mich als junger Mann auch mit dem Gambitvirus infiziert - und jahrelang bin ich davon nicht weggekommen - aber mein rating hat sich um etwa 100 ELO verbessert, als ichs dann bleiben ließ.

- es gibt sicher ein halbes Dutzend Partien von mir in Chessbase - aber die ELO-leistung ist inferior - die kurzen (manchmal auch langen) Gewinnpartien gg. 17 - oder 1800 sind natürlich nicht drinnen, aber selbst mit denen wirds nicht wirklich gut....

ich hab' mit "trockenen" Weißeröffnungen gg. (für mich) starke Gegner (also im Bereich 2100-2400 - darüber ist sie einfach 0% ) eine Performance von etwa 2180 in den letzten paar Jahren. Leider bring' ich das mit Schwarz (etwa 2050) und vor allem gg. schwächere (1700-1900) überhaupt nicht aufs Brett.

wwi - spielen kann man BDG - aber wenn man nichtmal zu einem vernünftigen Angriff kommt, verliert man die Lust... (so gings zumindest mir)
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  b-d-g Beitrag #10 (permalink)  
Alt 16.12.2006, 02:11
Henning
Aktiver
 
Registriert seit: 04.2006
Beiträge: 46
Zitat:
Zitat von Geck0tierchen
Weiß wird aber nicht 4.Sc3 sondern 4.Le2 ziehen, wonach eine für Schwarz annehmbare Stellung aus der NImzowitsch-Verteidigung entstanden ist!
1.e4 Sc6 2.d4 d5 3.ed5 Dxd5 4.Le2 Dxg2 5.Lf3 Dg6 wäre die Folge. 4.Le2 Sxd4 5.c3 Dxg2 geht doch auch.
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