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Schach - Gambits

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  Abgelehntes Frommsgambit Beitrag #1 (permalink)  
Alt 30.07.2006, 21:24
Schachnoob
Neuling
DWZ/Elo: 1598
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 8
Abgelehntes Frommsgambit

Moin Freunde!

Leide habe auch ich die Angewohnheit grundsätzlich mit 1. f4 zu beginnen und leider spielen meine Gegner zwar nur zu selten 1. ... e5, aber ich möchte auf diese Absonderlichkeit vorbereitet sein. Da ich in Partien mit "normalen" Frommsgambit meist schlechter stehe (zumindest mein Gefühl) und ich die ganze Zeit den Mehrbauer behalten will oder nicht genau weis, wann eine Rückgabe diesen an den Gegner zu erfolgen hat, fühle ich mich immer schlecht und ängstlich wenn soetwas aufs Brett kommt.

Ich habe mir daher folgenden Ansatz überlegt und auch in Datenbanken gesucht, aber das Material über abgelehntes Frommsgambit ist doch sehr dürftig. Ich würde mich sehr freuen, wenn mir einer mit Ideen oder Plänen in dieser Eröffnung verraten kann oder man sich gemeinsam diese erarbeitet.

1. f4 e5
2. fxe d6
3. Sf3 Sc6 oder dxe5
4. Lc4!? oder Lb4?!

Besten Dank schon einmal von mir!
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  Abgelehntes Frommsgambit Beitrag #2 (permalink)  
Alt 31.07.2006, 00:42
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Naja, du siehst da was falsch.

1.f4 e5
2.e5: d6
3.Sf3 e5:
4.Se5: Ld6
5.Sf3

und du bist durch Zugumstellung in der Hauptvariante vom Froms-Gambit gelandet.

Durch

1.f4 e5
2.e5: d6
3.Sf3 e5:
4.Lc4?! d5

oder

1.f4 e5
2.e5: d6
3.Sf3 e5:
4.Lb5?! c6

kriegst du nur Kummer, da schwarz sich stabil Zentrum aufbaut und du gar nichts hast außer Tempoverlust. Besonders im ersten Fall gibt es ne nette Jagd.

1.f4 e5
2.e5: d6
3.Sf3 e5:
4.Lc4?! d5
5.Lb3 e4
6.Sd4 c5

Da hast du nichts. Nach den Erkenntnissen ist die Annahme das Beste für schwarz. Wenn du nicht auf Froms-Gambit eingehen möchtest, dann zieh 2.e4 und lande im Königsgambit. Das zieh ich i.d.R immer, wenn ich Froms aufgetischt kriege.
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  Abgelehntes Frommsgambit Beitrag #3 (permalink)  
Alt 31.07.2006, 07:48
Schachnoob
Neuling
DWZ/Elo: 1598
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 8
Das was du schreibst Zee4 finde ich persönlich eher nicht so schlimm. Ich behaupte mal, ich erhalte eine ausgeglichene Stellung oder zumindest eine in der ich leicht schlechter stehe. Da ich jedoch nur ganz wenig Erfahrung/ Ahnung von solch einer Stellung, ist es sehr schwer hier meine Stellung genau einzuschätzen, darum hoffe ich ja auf euch.

Aus diesem Grunde lege ich zwei Ideen/ Varianten, die ich durch ausprobieren gefunden habe, bei!


Idee 1:
1. f4 e5
2. fxe d6
3. Sf3 Sc6
4. Lc4 dxe5 --> Lc4 ist eine Idee auf den Punkt f7 zu spielen

5. 0-0 Lc5+
6. Kh1 Sf6
7. Lg5 0-0
8. Sc3 Lg4

Idee 2:
oder Schwarz spielt im
4. ... Lc5
5. Sc3 Sf6
6. Lg5 0-0
7. Sd5 Dd6

Mein Gefühl in Idee 2 ist, dass ich bereits auf Abriss stehe und ich mich eigentlich dabei garnicht so unwohl in dieser Stellung fühle.
Mein Gefühl zu Idee 1 ist, dass ich eine recht brauchbare Stellung erhalte und gut mitspielen kann.

Geändert von Schachnoob (31.07.2006 um 07:52 Uhr)
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  Abgelehntes Frommsgambit Beitrag #4 (permalink)  
Alt 31.07.2006, 12:03
ploehn
Benutzer
DWZ/Elo: 2100
 
Registriert seit: 05.2006
Beiträge: 24
Hallo,

reden wir hier von Schach?

Wie bekommt den jeder der Vorredner - nachdem Weiß bislang nur den f-Bauern gezogen hat - irgendeinen Läufer vom Fleck?

Gelegentlich könnte vor dem Posten von Varianten die Benutzung eines Bretts mit Figuren hilfreich sein.
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  Abgelehntes Frommsgambit Beitrag #5 (permalink)  
Alt 31.07.2006, 14:24
Schachnoob
Neuling
DWZ/Elo: 1598
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 8
Habe mich leider vertan!

Idee 1:
1. f4 e5
2. fxe d6
3. Sf3 Sc6
4. e4 dxe5 --> Lc4 ist eine Idee auf den Punkt f7 zu spielen

5. Lc4 Lg4
6. d3 Sf6
7. 0-0 Lc5+
8. Kh1 0-0
9. Sc3

Idee 2:
oder Schwarz spielt im
5. ... Lc5
6. d3 Sf6
7. Sc3 0-0
8. Lg5 Lg4

Rein von der Sache, war dass, was ich vorher beschrieben habe war alles richtig. Das ich leider den einen oder anderen Zug vertaucht habe, dafür möchte ich mich nochmals entschuldigen. Jetzt sollte die Variante stimmen.
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  Abgelehntes Frommsgambit Beitrag #6 (permalink)  
Alt 31.07.2006, 15:35
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Zitat:
Zitat von ploehn
Hallo,

reden wir hier von Schach?

Wie bekommt den jeder der Vorredner - nachdem Weiß bislang nur den f-Bauern gezogen hat - irgendeinen Läufer vom Fleck?

Gelegentlich könnte vor dem Posten von Varianten die Benutzung eines Bretts mit Figuren hilfreich sein.
Autsch, ist mir total entgangen Naja, Nachts im kopf zu spielen ist unschön.

@Schachnoob: Wenn dein Gegener sich halbwegs mit dem Froms-Gambit auskennt wird er dir nicht den Gefallen tun, auf 3.Sf3 mit Sc6 zu antworten, sondern schlägt er einfach auf e5 zurück.
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  Abgelehntes Frommsgambit Beitrag #7 (permalink)  
Alt 31.07.2006, 15:58
Schachnoob
Neuling
DWZ/Elo: 1598
 
Registriert seit: 07.2006
Ort: Berlin
Beiträge: 8
Zitat:
Zitat von Zee4
Wenn dein Gegener sich halbwegs mit dem Froms-Gambit auskennt wird er dir nicht den Gefallen tun, auf 3.Sf3 mit Sc6 zu antworten, sondern schlägt er einfach auf e5 zurück.
Ist eine gute Frage! Aber ich glaube, dass das nicht allzu viel an der Stellung ändert! Der weiße Aufbau wird sich auch dann nicht anders gestalten oder täusche ich mich?
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  Abgelehntes Frommsgambit Beitrag #8 (permalink)  
Alt 31.07.2006, 17:11
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
1.f4 e5!?
2.e5: d6
3.Sf3 e5:
4.Se5: Ld6
5.Sf3

und wir befinden uns in der Grundstellung des angenommenen Froms-Gambits, welche schwarz vermutlich auch angestrebt hat.
Nur wird er nicht

5...Sc6

sondern

5...g5!

ziehen um sofort mit g4 und weiterem Angriff zu drohen.
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  Abgelehntes Frommsgambit Beitrag #9 (permalink)  
Alt 01.08.2006, 14:07
Benutzerbild von Remiskönig
Remiskönig
Kenner
DWZ/Elo: 1824/1855
 
Registriert seit: 05.2005
Beiträge: 123
Mit Froms Gambit hab ich mich mal intensiv beschäftigt.
Wenn du nicht Königsgambit spielen willst, was eine Möglichkeit der "Ablehnung" darstellt, empfehle ich die Variante 1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Lxd6 4. Sf3 g5?! (4. ...Sf6 nebst 5. ... Sg4, im neuen Buch von Taylor als Mestel-Variation bezeichnet, gefällt mir besser als die Lasker-Variante, die bei solidem Spiel von Weiss, das die schwarzen Fallen umschifft, einfach in einem Mehrbauern mündet) 5.d4 g4 6.Se5. Schwarz wird früher oder auch später den Bauern zurückgewinnen, Weiss wird nach Damentausch sogar auf die Rochade verzichten müssen. Trotzalledem ist die Weisse Stellung keineswegs schlechter, man hat meist auch das Läuferpaar als Plus. Allgemein führt diese Variante übrigens witzigerweise zu sehr ruhigem Positionsspiel.
Die Ablehnung des Gambits, indem der d6 Bauer nicht angenomen wird, erscheint mir strategisch wenig sinnvoll. es entsteht eine Stellung des abgelehnten Königsgambits, die zwar spielbar ist, aber der erfolgte Tausch fxe5 dxe5 (via der Zugumstellung) macht für Weiss wenig Sinn, die Gewinnaussichten sind minimiert.
Ein Versuch, auf Gewinn zu spielen, stellen dann noch die Varianten mit 1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Lxd6 4. Sf3 g5?! 5. g3 dar. Schwarz hat hier aber einige Drohungen, die man einfach kennen muss, um nicht Schiffbruch zu erleiden.

Insgesammt spiele ich Froms Gambit sogar lieber als andere Abspiele wie 1.f4 d5

Geändert von Remiskönig (01.08.2006 um 18:19 Uhr)
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  Abgelehntes Frommsgambit Beitrag #10 (permalink)  
Alt 01.08.2006, 16:42
Antikraut
Kenner
DWZ/Elo: so 20/so 21
 
Registriert seit: 03.2006
Ort: Wegberg (Nähe Mönchengladbach) / Bonn
Beiträge: 121
Ich nehme ma an, dass der Threadersteller 4.e4 ziehen will - würde zu seinen Ideen in der andern Variante passen

Nach 4...Lc5 wäre dann ne Stellung aufm Brett, die Remiskönig einen Post über mir meinte und die im abgelehnten Königsgambit vorkommen kann (1.e4 e5 2.f4 Lc5 3.Sf3 d6 4.fxe5 dxe5). Glaube aber nich, dass Weiß da sofort auf e5 schlagen würde. Ich jedenfalls würde 4. Lc4 ziehen und offenlassen, was ich mit dem Bf4 mache.(Königsgambitspezis hier?)

Ansonsten spukt mir als Antwort auf e4 noch 4...Sf6 im Kopf rum mit der Idee, 5.Lc4 Sxe4 zu probieren. Sieht irgendwie cool aus Ich spinn ma was rum:
6.Sxe5 Dh4+ 7.Kf1 Sg3+ 8.hxg3 (Kg1 Dd4# )Dxh1+ 9.Ke2 Dxd1+ 10.Kxd1 Le6... hmmm, sollte gewonnen sein für Schwarz.
7.Ke2 Lg4+ 8.Sf3 Lxf3+ und Dxc4 -+, 8.Sxg4 analog.
7.g3 Sxg3 8.Lxf7+ Kd8 9.Tg1 Se4+ 10.Ke2 Df2+ 11.Kd3 -/+. Nehm ich einfach mal so an, ich seh grad nich, wie Weiß das verliert. 11...Lc5 sieht aber böse aus.

Oder 6.d3 Sd6 7.Sxe5 Sxc4 8.Sxc4 Lc5. Imho ne ganz schöne Stellung für Schwarz.

Eine Idee wäre noch 5.Sxe5 Sxe4 und dann
a) 6.De2 Dh4+ 7.g3 Sxg3 8.Sf3+ (hxg3 Dxh1+ 9.Kf2 Dh2+) Sxe2 9.Sxh4 Sxc1 -/+
b) 6.Df3 gefällt mir am besten für Weiß.
b1) 6...Sf6 7.Lc4 De7 8.Lxf7+ Kd8 9.De2 +/-
b2) 6...Dd5 7.Lc4 Dxe5 8.Dxf7+ Kd8 9.d4 De7, aber 7.d4 Sf6 8.Lc4 +/-
b3) 6...Sd6 7.Lc4 De7 8.0-0 (so ohne Brett sehe ich grad nicht, wie man den Klotz retten kann) Dxe5 9.Lxf7+ Kd8... hmmm. Erinnert so ein bisschen ans Muziogambit Ich glaub an die schwarze Stellung.
Aber 7.d4 sieht solide aus. Schwarz steht dann (nach etwa Le6 oder Sd7) ein bisserl unnatürlich und hat Raumnachteil, weswegen ich zu += tendieren würde.

Summa summarum würde mich die Sache mit 4...Lc5 aber davon abbringen. Dann doch lieber gleich ins Königsgambit
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