Ich hab vor kurzem in einem uraltem Schachbuch von Henry Grob geblättert,(1946)und da hab ich eben das mit 4. b4 entdeckt (bei skandinavisch) Im
dem Buch steht 4.b4 mit einem "!". Ich wollt nur fragen, ob man 4.b4 heute immer noch spielen kann? (In den modernen Schachbüchern finde ich bei skandinavisch absolut nichts über 4.b4) Hier nochmal die Zugfolge:
1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Sc3 Da5 4.b4?!/!?

Na sieh mal an! eine uralte-Neuerung im 4 Zug!

Auf dem ersten Blick sieht das interessant aus...

Dieser Zug ist bekannt aber nicht sehr gut, da ja b7 noch gedeckt ist.
1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Sc3 Da5 4.d4 Sf6 5.Sf3 Lg4 (wird nicht mehr so oft gespielt) 6.h3 Lh5 7.g4 Lg6 8.b4!? Dxb4 9.Ld2 Db2!? (Geheimtipp)

Ich meinte jetzt mehr:

1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Sc3 Da5 4. -->b4<-- Dxb4 5.Tb1 (Dd6 6.Sf3)

Ich glaub dabei geht es mehr um die Beherschung der b-Linie und um schnellere Entwicklung, da man die Dama ja recht gut bedrohen kann.

Im Buch steht folgende Variante und Text: "1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3.Sc3 Da5(*) 4.b4! Dxb4 5.Tb1 Dd6 6.Sf3 Sf6 7.d4 c6 8.Ld3 b6 9.0-0 e6 10.De2 und Weiß beherscht mit seinen Figuren viele Linien."
(*): "Beabsichtigt lang zu rochieren,wobei Schwarz dank der offenen d-Turmlinie ein freies Spiel zu erlangen hofft.Das neuere Bauernoper 4.b4 stellt aber die disposition stark in Frage. Unter diesem Umständen ist 3... Dd8 eher zu empfehlen."

So stehts bei mir im Buch

Hast du vielleicht ein älteres Buch ?
GM Wahls vergibt für diesen Zug (Mieses Gambit) ein glattes ?
Allerdings bezeichnet er 7...a6 als Schlüsselzug.
John Emms bstätigt das in seinem Buch "The Scandinavian - 2nd Edition" :
Black should just grab the pawn and say "thank you" with Dxb4.
Following 5.Tb1 Dd6 6.d4 Sf5 7. Sf3 the recognised antidote for Black is 7...a6 !

Viele Grüße
Wilf

Also, was die Bewertung des Gambits angeht kann ich mich den folgenden Postings nur anschließen, es ist incorrect und nur im Blitz spielbar. Die Idee ist meistens den Turm via b3 zum Königsflügel zu bringen und die schwarze Rochade anzugreifen, mißlingt meistens und rechtfertigt mit Sicherheit kein Bauernopfer.

Wenn du allerdings die Idee magst und sie bei ersthaften Partien anwenden möchtest empfehle ich dir das "verbesserte" Mieses-Gambit: 1.e4 d5 2.exd5 Dxd5 3 Sc3 Da5 4.Sf3 Sf6 5.Le2!? die Kernidee zeigt sich nach 5.--Lg4?! 6.h3 Lh5 7.b4 Db6 (nach 7.--Dxb4 8.Tb1 Dd6 9.Txb7 kriegt Schwarz auch ziemliche Probleme) 8.0-0 c6 9.Tb1 e6 10.b5 und Schwarz hat einige Tempi verloren. Natürlch kann Schwarz recht bequem ausweichen, indem er sich mittles 5.--c6 ein Fluchtfeld für die Dame verschafft.


cYa
t¥ph00n

Ich spiele das Gambit im Blitzen. Allerdings mit ziemlich armseligen Ideen, ich spiele sofort Sb5, Idee Sxc7, nach Da5 kann man sogar Dh5 spielen, mit der Idee Sd6+ uind Damengewinn, naja, alles nciht so toll.

Hallo,

in der letzten Variante stimmt was nicht. Der Zug 6...Sf5 ist unmöglich und 6...Lf5 wird mit 7. T:b7 beantwortet.

Wenn es diese letzte Variante sein sollte, warum bezeichnen die Großmeister 7...a6! als Schlüsselzug? Vermutlich weil der naheliegende Zug 7...Dc6 mir doppelangriff auf den Turm b7 und dem Springer von c3 mit 8.Lb5 und Fesselung der Dame beantwortet wird!

Sorry, natürlich 6...Sf6

Laut GM Wahls:
Schwarz verhindert einen möglichen Springerausfall nach b5 und bereitet gleichzeitig b5 vor.
Dieser Bauernvorstoß wiederum beinhaltet die Idee, den Druck in der b-Linie zu neutralisieren, dem schwarzen Damenläufer ein Feld auf b7 zu schaffen und einem auf c4 auftauchenden Läufer einen Tritt zu verpassen.
Der Zug 7...c6 ist für diese Absicht weniger gut geeignet, da er den Läufer auf b7 einengen würde und Schwarz zudem noch auf den Gegenspielhebel c7-c5 verzichten müßte.

Okay, jetzt beginnt es "intuitiv" sinn zu machen...

Was folgt aber auf 8.a4 ? Damit unterbindet Weiss 8...b5. somit kann auch ein Läufer auf c4 ziehen.

Vielleicht ist es 8.a4 nur ein Zeitverlust und eine Schwächung von b4.
Wahls und Emms lassen den Läufer, falls er im 8. Zug auf c4 auftaucht, vorerst in Ruhe. Beide geben an:
8. Lc4 e6
9. 0-0 Le7
10. Te1 0-0

und Emms bemerkt dazu:
and it appears that Black simply has a solid extra pawn after, say:
11. Lg5 b5
12. Ld3 Lb7

Hallo allerseits

Ich schliesse mich meinen Vorrednern an, das Gambit kann nichts sein für Weiss. Allerdings möchte ich anmerken, dass ich früher als Schwarzer auch Skandinavisch gespielt habe, und 2 mal fürchterlich eingegangen bin (nach 4. b4). Danach habe ich die Variante studiert und hatte danach eine anständige Quote.
Ich will damit nur sagen, dass die Variante für Weiss nicht gut ist, aber Schwarz sich trotzdem (auf Amateurniveau) einigermassen darin auskennen sollte, wenn er 1. ... d5 spielt.

Gruss
Moenu

Das Problem hat man nicht, wenn man 3...Dd6 ! spielt

Hallo,

ich meine auch, dass Schwarz leicht besser steht, aber die Variante ist keinesfalls schlecht für Weiss (also verloren).

GM Emms macht es sich da viel zu einfach; Schwarz zieht mit tempo b5! und danach Lb7.

Anstatt Lc4 kann Weiss auch Le2 oder Ld3 ziehen...

8. Le2 erwähnen beide Herren nicht (vielleicht zu harmlos ?)

Nach 8. Ld3 geben beide (wahrscheinlich die gleiche Quelle) folgende Variante an :
8...g6
(Kommentar von Emms: again it pays to blunt this bishop)
9. 0-0 Lg7
10. Se5 0-0 hier hört GM Wahls auf und Emms führt noch an:
11. Lf4 can be met by the 'greedy' 11...Dxd4 - its difficult for White to justify the material deficit as Black's position looks so solid.

Zudem führt Emms noch an:
8. g3 b6
9. Lg2 Lb7
10. 0-0 e6
11. Lf4 Dd8
12. Se5 ! Lxg2 (12...Dc8 13. d5 !)
13. Kxg2 Le7
14. Df3 and White has some initiative for the pawn, e.g.
14...Ta7
15. Tfd1 0-0
16. d5 food for thought !

Mehr Material habe ich nicht, zumal ich persönlich 3...Dd6 für viel erfolgsversprechender finde als 3...Da5
(aber bei bei meiner Spielstärke ist das natürlich ohne Bedeutung )