hallo,

vor kurzem bin auf das nordische gambit (dän. gambit)
aufmerksam geworden und habe festgestellt, dass ich als
anfänger damit ziemlich gut klarkomme..nur weiss ich leider nicht
genaueres über dieses gambit -ausser, dass man bei ein (oder
auch zwei) Bauernopfern rel. gute angriffpositionen haben kann-
andererseits habe ich mal gelesen, "dass in der modernen eröffnungs-
theorie das nordische gambit als minderwertig angesehen wird,
da Schwarz bei adäquater Verteidigung (unter Zurückopferung von Bauern)
den weißen Anzugsvorteil neutralisieren und damit Ausgleich erlangen kann".
was meint ihr dazu?welche weiteren vor- und nachteile hat diese eröffnung?

für eure beiträge würd ich mich freuen,

schöne grüsse nano

Hallo nano !

Vielleicht kann man das Nordische Gambit 1.e4 e5 2.d4 exd4 3.c3 dxc3 4.Lc4 widerlegen, indem Schwarz zwei Bauern mitnimmt und einen wieder zurückgibt; ich weiß es nicht, habe mich nie in die Theorie hineingewühlt. In praktischer Hinsicht ist die schwarze Verteidigung wohl ziemlich schwer. - Mit Schwarz habe ich das Gambit immer abgelehnt und gutes Spiel erhalten, neben 3...d5 und 3...d3 sind vor allem auch 3...De7 und 3...Se7 ziemlich stark.
Wenn Du als Weißer damit zurechtkommst, spiele es solange, bis Du damit nicht mehr zurechtkommst. Oder wechsel ins Schottische Gambit 1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.d4 exd4 4.Lc4, was ähnliches Angriffsspiel hervorruft und selbst bei allerbester schwarzer Verteidigung wohl noch gut genug für scharfen Ausgleich ist.

tracke

EDIT: Das mit Abstand beste Buch zum Nordischen Gambit soll "Danish Dynamite" vom Hamburger Autorenduo Müller/Voigt sein, allerdings angeblich ziemlich unübersichtlich, was wohl am Stoff liegt.

hallo tracke,

erstmal vielen dank für deinen beitrag! wie gesagt ich bin erst neulich
auf das gambit zugestossen und für mich als anfänger ist es sehr leicht zu spielen
.. am besten werde ich mich noch damit weiter auseinandersetzen und
-wie du schon sagst- solange spielen bis ich damit nicht mehr zurechtkomme.

nano

Ich hab mal ne frage:

e4 e5
d4 exd4
c3 dxc3
lc4 lb4?!

was nu?

lxf7 find ich net so doll wegen kf8 und später de7(für schwarz)

naja, bleibt also nur Sxc3 und bxc3...das sind die beiden Thoriezüge...
Mir persönlich gefällt Sxc3 etwas besser...
Durch Abgabe des Läufers im Fall von Lxc3 bleibt die Initiative vielleicht ein bisschen statischer...
Verstehe aber auch nicht, warum in den ( zugegeben) wenigen Partien keiner Lxf7+ spielt...Stellung sieht auf den ersten Blick symphatisch aus, sofern Schwarz auch tatsächlich Kf8 und auf Dxb4+ De7 spielt...

ich hab mich jetzt doch ma ein bissel mehr mit Lb4 beschäftigt und fand es besser mit dem bauern zu schlagen (siehe unten)^^

1.e4 e5
2.d4 exd4
3.c3 dxc3
4.Lc4 Lb4?!
5.bxc3 ...

1:

5.bxc3 Lc5?!
6.Lxf7+ Kxf7
7.Dh5+ Kf8
8.DxLc5+ De7?!
9.Dxc7 Dxe4+?!
10.Se2 Dc6?!
11.Dd8+ Kf7
12.0-0 .... Und weiß steht besser (finde ich)



2:

5.bxc3 la5?!
6.Dd5! De7
7.DxLa5 Dxe4+
8.Le2 ....??? (Dxg2 find ich nicht so berauschend, da Lf3)

Und wieder finde ich dass weiß besser steht^^



3:

5.bxc3 Le7?!
6.Dd5! d6 (6.Dd5! Sh6 Lxsh6 0-0 find ich net so doll)
7.Dxf7+ Kd7
8.Dxg7 (oder De6+, wenn einem remi reicht) Sf6
9.... ich glaube hier kann jeder auf seine art weiter spielen

und weiß steht wieder besser (wenn man auf den
schwarzen König schaut zumindest^^)



Auf Ld6 hab ich keine Idee (Dg4 De7 )
da kann man galub ich einfach vernünftig weiter angreifen, da der läufer den Damenbauern schön einsperrt^^

Wenn wer sieht, wo ich Fehler gemacht habe, oder etwas besseres weiß, bitte melden

Hallo quizmaster!

Ich habe keine Ahnung von der Variante (3...De7!,3...Se7!), aber nach 5.bxc3 würde ich als Schwarzer keine drei Sekunden an La5/c5/d6/e7/f8 verschwenden, sondern eher gucken, ob 5...Df6!? oder 5...d5!? taktisch funktioniert.

tracke

Das erinnert mich an das Mittelgambit mit Lc4, noch aus Vor-Computerzeiten .

Mit Weiß wurde uns unter anderm folgende Variante gelernt
1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Bc4 Bb4+ 4.c3 dxc3 5.bxc3 Qf6 6.cxb4 Qxa1
7.Qb3 Qf6 8.Bb2
Weiß hat zwar gewaltigen Entwicklungsvorsprung, aber ich weiss nicht ob der zum Gewinn ausreicht.

Ich glaub des is beides net so toll, (s.u.) aber vieelciht ahb ich auch was übersehn

1:

Auf Df6?!
6.Db3 Lc5 (Lxc3?! SxLc3 find ich nicht so berauschend)
7.Sf3 ..

und weiß steht beser, da die schwarze dame nicht gerade schön dasteht (Lg5 usw)

2:

5.bxc3 Df6?!
6.Dbe La5?!
7.Sf3 .. selbe Lage wie eben...

3:

5.bxc3 Df6?!
6.Db3 Le7
(7.h4!? h6 vieleicht hat man glück und der gegner übersiehts
7.Sf3 .. wie immer eben

4:

5.bxc3 Df6?!
6.Db3 a5?!(c5 halt ich nicht für schlau wegen a3
7.a3!(auch wenn nicht c5 kommt^^) Lc5/d6/e7/d8 un dann is ja wieder die gewohnte schöne stellung

Jetzt zu d5:

1: 5.bxc3 d5?!
6.Lxd5 ... scharz steht ziemlich schlecht

Und warum steht Weiß besser nach 5.bxc3 Df6 6.Db3 Lc5 7.Sf3 Sc6 ??
Er hat einen Minusbauern und die schlechtere Struktur, kann weder die Diagonale a1-h8 noch a3-f8 nutzen. Und Sb1-c3-d5 geht auch nicht. Lc1-g5 treibt die Df6 nur aufs bessere Feld g6 (wo sie e4+g2 angreift), außerdem würde der Lg5 nur wieder vertrieben (h6/f6). Es ist auch ziemlich schwierig und zeitaufwendig, die Dg6 von g6+h5 zu vertreiben und doch noch auf f7 einzusteigen. Umgekehrt droht momentan Sc6-a5 mit Abtausch des Lc4. Schwarz steht etwas beengt, hat aber keine prinzipiellen Entwicklungsprobleme: h6, d6, Sge7, 0-0, Lb6, Le6 ...
Weiß hat etwas Raumvorteil und ist am Zug. Vielleicht hat er ausreichende Kompensation, wahrscheinlich aber noch nicht mal das.

Und ganz so mausetot ist 5...d5!? 6.Lxd5 Ld6 auch nicht. Weiß kann jetzt mit 7.Db3 einen Doppelangriff auf b7/f7 starten und einen Bauern gewinnen, aber klar ist dies gar nicht nach 7...Sf6! 8.Lxf7+ Kf8, die Initiative ist an Schwarz übergegangen.

tracke

ich glaub schon dass man die schwarze dame sehr gut "ärgern" kann.(Nach Df6 usw.) Auf Lg5 Dg6 könnt man einfach Sd2 spielen und dann en bissel die dame ärgern

Auf d5 überleg ich mir mal was (wenn es was gutes gibt)

Zum Glück hab ich keine 2200 als gegner, und nicht alle spielen (oder kommen auf die Idee) d5 oder Df6, die meisten in meiner DWZ-Klasse ziehen den Läufer zurück, da bin ich mir sicher^^Und ich hab ja noch genug Zeit mir was degegen einfallen zulassen

Hallo quizmaster, es reicht wohl nicht aus zu glauben, daß man Df6 ärgern könnte; Du mußt schon im Ansatz zeigen, wie das möglich wäre. Es ist überhaupt nicht ersichtlich, wie der schwarzen Dame die beiden Felder g6 und h5 gleichzeitig genommen werden könnten. Und zwar auf eine taktisch halbwegs anständige Art und Weise.
Und wie gesagt: Schwarz (im Besitz eines Mehrbauern) drohte Entlastung durch Abtausch! Nach 5.bxc3 Df6 6.Db3 Lc5 7.Sf3 Sc6 8.Lg5?! Dg6 9.Sbd2 Sa5! steht Weiß wohl ziemlich auf Verlust. Sein Angriff ist versandet, er hat einen Bauern weniger und zahlreiche weißfeldrige Schwächen, wo Dg6 und Lc8 bald hineinstoßen werden. Auf 10.Dc2 kommt 10...Sxc4 11.Sxc4 d5!, auf 10.Db1 kommt 10...Sxc4 11.Sxc4 h6!, und nach 10.Db5 hat Schwarz die Wahl zwischen 10...Sxc4 und 10...Db6.

Ehrlich gesagt ist für mich die Diskussion damit beendet (es sei denn, Du fändest noch einen ganz groben Fehler von mir). Ich würde als Nachziehender Nordisch nie annehmen und schon gar nicht 4...Lb4?! spielen. Als Weißer würde ich immer 5.Sxc3 spielen (Weiß will sich doch entwickeln!). 5.bxc3 sieht mir krank aus, ich kenne aber nicht die Theorie dazu.
Mir ging es in meinen 3 Posts mehr darum, Deine Analyse methodisch denn inhaltlich zu kritisieren. Du selbst opferst "weitsichtig" 1-3 Bauern für Entwicklungsvorsprung und Angriff, unterstellst Deinem Gegner aber, daß er Material immer mitnimmt, sich dann passiv zurückzieht und verteidigt. Zwischenzüge und Rückopfer berücksichtigst Du gar nicht. Es reicht Dir als Kompensation, wenn Du optischen Raumvorteil hast, guckst aber gar nicht hin, ob das auch ausbaufähig und verwertbar ist.
4...Lb4?! ist bestimmt nicht gut, unsere gesamten Analysen gehören wohl auf den Variantenfriedhof. Nun gut, ich wünsche weiterhin viel Spaß mit dem Nordischen Gambit! Obwohl ich Anfängern eher zum Schottischen Gambit (1.e4 e5 2.Sf3 Sc6 3.d4 exd4 4.Lc4) raten würde.

tracke

Hallo erstmal,

Was sollte man nach:


e4 e5
d4 exd4
c3 c5?! spielen?

(Ich spiel immer Läufer c4 weil ich nichts besseres weiß)