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Schach - Gambits

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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 10.04.2005, 18:48
Ali
GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
lettisch in der praxis anwendbar?

glaubt ihr lettisch ist in der praxis anwendbar?(e4 e5 Sf3 f5)
oder denkt ihr es ist für weiß viel zu leicht vorteil zu erlangen?
es gibt widerlegungen dieses gambits aber wer kennt diese schon?

ich hab bisher nur eine partie lettisch gespielt auf der bezirksjugendmeisterschaft gegen einen mit 1600DWZ (damals hatte ich noch gar keine) und hatte die stellung auch ganz gut im griff (obwohl mein gegner lettisch kannte) bis ich einen fatalen fehler beging und verlor

also sagt mir ma bitte eure meinung dazu
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 10.04.2005, 19:26
Stud
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1767
 
Registriert seit: 12.2004
Beiträge: 100
Bis zu einer gewissen Spielstärke ist in der Praxis fast alles anwendbar. Allerdings würde ich trotzdem eher empfehlen eine solide Eröffnung zu wählen bei der Du dann auch eine Weile bleiben kannst und bei der das Ergebnis nicht davon abhängt, ob dein Gegner die Widerlegung kennt oder nicht.
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 10.04.2005, 19:37
Ali
GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
ich spiels nur sehr selten und entweder gegen gegner gegen de ich sowiso gewinne oder in blitzpartien

normalerweise spiele ich in langzeitpartien aljechin oder frz

aber ich hab mich längere zeit damit beschäftigt um mich in verwickelten stellungen besser zurechtzufinden

aber in diesem beitrag gehts nicht darum dass ich das spielen will sondern darum ob man es spielen kann

abgesehen davon hast du recht
das problem bei den widerlegungen ist nur dass es immer noch viele verschiedene untervarianten gibt die man dann auch kennen muss
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 10.04.2005, 20:53
Scipio
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2095D/2123E
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
Ich finde eignetlich schon, dass man es spielen kann, jedoch würde ich sowas ab ner zahl von 1800+ nicht mehr regelmäßig spielen...
Ich selbst habe damit ziemlich auf die Mütze bekommen, als ich es ein paar Jahre lang spielte
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 11.04.2005, 09:47
Ali
GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
einer aus meinem verein hat es auch jahrelang gespielt
nun wo er eine wertung von 20xx hat spielt der nur noch frz
war ihm wohl auf die dauer zu riskant

ich bin aber noch am schwenken was ich spiele
so wollte ich wissen ob lettisch überhaupt spielbar ist

aber nu weiß ich ja

da ich das ziel hab auch mal mehr als 1800 DWZ zu haben isses wohl nix für mich
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 11.04.2005, 23:50
Scipio
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2095D/2123E
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
naja, ka, wieviel dir das bedeutet, aber :

Es macht Spaß Lettisch zu spielen
ist ne lustige Eröffnung mit vielen "abgedrehten" Motiven...

Wie man von lettisch auf Französisch kommt, weiß ich aber nicht ^^
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 12.04.2005, 15:58
Ali
GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
ja aber die frage kann ich ihm net stellen
der wohnt nu in portugal wenn ich das richtig gehört hab ^^
aber ich find aljechin macht auch spaß
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #8 (permalink)  
Alt 16.04.2005, 10:59
Gast1243
Gast
 
Beiträge: n/a
Ich kann mich nur einem meiner Vorposter anschließen: Lettisch ist eine der farbenreichsten Eröffnungen für schwarz (~lol~ - Farbe auf dme Schachbrett ^^). Es kommen immer sehr schöne Motive aufs Brett und man hat, zumindest als Schwarzer, immer eine Menge Spaß. Da Lettisch, warum auch inmmer, als widerlegt und somit nicht-spielbar gilt, wird es in den Vereinen oder bei sonsrtigem Training keinem mehr beigebracht, der sich nicht dafür interessiert. Klar kann Weiß bei Lettisch Vorteil erhalten, aber auch nur durch ein sehr präzises, genaues Gegespiel. Ich selbst spiele es bei relativ vielen Schnellschachturnieren, und hab bei bisher ungefähr 30 Partien erst zweimal verloren. Das nenn ich eine gute Ausbeute als Schwarzer und es waren keinesfalls schwache Gegner. Wer das lettische Geambit spielt hat aber einen solchen Theorievorteil (sofern man sich genügend damit beshcäftigt hat), dass jederm kleinste Fehler voll ausgenutzt werdne kann, und Fehler kommen bei dieser seltenen Eröffnung zur Genüge vor.
Im normalen Turnierschach (lange Bedenkzeit), würde ich Lettisch aber dennoch nicht spielen, auch wnen ich die Theorie und Motive beherrsche, weil es einfahc doch ein wenig zu viel Risiko ist. Der Gegner hat in solchen Partien ja durchaus die Zeit, schon am 2. Zug 10 Minuten zu überlegen, der aber dann korrekt ist. Durch solche "Spielereien" will ich keinesfalls verlieren, da bleib ich lieber beim etwas lahmen Caro-Kann
Also: Lettishc ist eine seeeehr gute Alternativ eim Shcnell- ujnd Blitzschach
MfG Falco
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #9 (permalink)  
Alt 16.04.2005, 11:31
Ali
GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
habt ihr und wenn ja welches buch über lettisch habt ihr?

also ich hab das buch lettisches gambit von H. Tiemann und H. Vetter
und hab das mir längere zeit genau angekuckt

besonders interessant finde ich die variante e4 e5 Sf3 f5 Lc4 fxe4 Sxe5 Dg5

in meinem buch ist die variante widerlegt aber wer findet schon die widerlegung?

im blitzschach hab ich auch eine sehr gute ausbeute mit lettisch
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #10 (permalink)  
Alt 19.04.2005, 20:50
Staubsauger
Einsteiger
DWZ/Elo: DWZ:1785
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 18
Ist Lettisch wirklich widerlegt?

Hab eigentlich keinen Bock ne Eröffnung zu spielen die widerlegt ist, dann kann ich auch das Schäfermatt versuchen. Aber ist Lettisch wirklich widerlegt? Kann mir mal bitte jemand die Variante geben, wie Weiß In klaren Vorteil kommen kann?
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #11 (permalink)  
Alt 20.04.2005, 16:55
Ali
GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
e4 e5 Sf3 f5 Lc4 fxe4 Sxe5 Dg5 z.b. dieser zug ist widerlegt
da fällt mir ein ein vereinskollege von mir hat lettisch vom computer nen ganzen tag lang bis zum matt durhcrechnen lassen!!!
jetzt kann man natürlich sagen dass fritz auch kompletten unsinn spielt aber ichg finde es ne lstige überlegung
aber jetzt wieder zur dache nach Dg5 d4 Dxg2 Dh5 g6 Lf7 Kd8 Lxg6 Dxh1
Ke2
in dieser stellung reicht nichts mehr zum ausgleich weiß muss nur ungefär 20 versch. varianrten kennen
anstatt Dg5 kann man auch d5 spielen aber sieht das nach Dh5 besser aus??
trotzdem muss weiß in beiden varianten genaue theoriekenntnisse besitzen und höllisch genau aufpassen aber dann führt dies zum gewinn
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #12 (permalink)  
Alt 21.04.2005, 14:29
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Man darf sich die "Widerlegung" von Lettisch nicht unbedingt so vorstellen, daß es eine forcierte 17-zügige Kombination gäbe, mit der Weiß mattsetzt oder einen Turm gewinnt. Daß Ali´s Vereinskollege es mit dem Computer bis zum Matt durchgerechnet haben könnte, ist einfach Blödsinn! Der Weißspieler muß schon eine gewisse Technik haben, um seinen Vorteil auch auszunutzen. In einer kritischen Variante entsteht z.B. eine Stellung mit L+S+6B gegen S+S+5B, wo Weiß außer dem Mehrbauern auch noch eine sehr schöne Läuferstellung hat; im Fernschach oder auf Meisterniveau ist das dann ein glatter weißer Gewinn, aber im Blitzen würde ein 2400-Schwarzer gegen einen 1800-Weißen wohl 80% holen! Und einige andere +/- Stellungen würde man auf den ersten Blick für scharfen Ausgleich halten: Weiß hat kein Mehrmaterial und keinen forcierten Angriff mehr, aber einen erst auf den zweiten Blick ersichtlichen Positionsvorteil, zu dessen Verwertung aber gute Technik notwendig ist.

Gefährlich sind für Schwarz alle natürlichen Fortsetzungen, auch 3.d4, 3.Sc3 oder das unterschätzte 3.exf5. Das Spiel wird jeweils höchst unklar, tendenziell steht Weiß immer bißchen besser. Als echte Widerlegungsversuche wurden aber immer nur 3.Lc4 und 3.Sxe5 betrachtet.

Das taktische 3.Lc4 sieht auf den ersten Blick am stärksten und am ehesten nach einer Widerlegung aus. Die Alternativen zu 3...fxe4 (3...d6, 3...Sc6, 3...Sf6, 3...De7, 3...b5) verlieren wohl relativ forciert, obwohl Weiß auch da die Theorie kennen muß. Nach 3...fxe4 4.Sxe5 hat Schwarz die Wahl zwischen 4...Dg5 und 4...d5.
Objektiv ist 4...Dg5 als verloren ausanalysiert, bietet aber gewisse praktische Chancen, wenn man als Schwarzer paar Verteidigungsideen kennt. Welcher Weiße kennt schon die gesamte Theorie dazu und opfert zwei Türme, um dann ein forciertes 12-zügiges Matt zu sehen? Letztlich ist das aber Fallenstellerei und kein Schach-"Spiel".
Dagegen ist 4...d5 5.Dh5+ g6 6.Sxg6 hxg6! wohl gar nicht so klar, weder nach 7.Dxh8 Kf7! noch nach 7.Dxg6+ Kd7!. Die meisten Theoretiker sehen zwar oft einen leichten weißen Vorteil, aber letztlich sind diese Stellungen auch für Programme schwer zu durchschauen und zu bewerten, bei Bauernzentrum gegen Mehrqualle oder 3 Bauern gegen Figur vertun sich die Blechbüchsen häufig.

Es ist schon bezeichnend, daß praktisch alle führenden Theoretiker (und alle Schreiber von Weiß-Repertoire-Büchern) 3.Sxe5! als kritische Fortsetzung ("Widerlegung") angeben. Nach 3...Sc6?! kann Weiß das Bauernopfer annehmen mit 4.Sxc6 dxc6 5.d3! (Larsen), aber noch einfacher ist 4.d4! (Nunn) mit weißem Vorteil. - Die Hauptvariante ist 3...Df6 und nun 4.Sc4 oder 4.d4 d6 5.Sc4. In beiden Fällen wird Weiß keinen sofortigen Angriff starten, sondern sich natürlich weiterentwickeln und die schwarzen Bauern (c6-d5-e4) mit f2-f3, d2-d3 oder c2-c4 befragen; die weißen Felder im schwarzen Lager werden schwach, die schwarze Dame gerät dann ins Schußfeld der weißen Figuren, oft kommt Schwarz nicht zur Rochade usw. Man kann keine weiße Gewinnkombi angeben, aber die Gesamtheit des Partiematerials aus Fernschach und Meisterniveau läßt keinen anderen Schluß zu, als daß Schwarz schon nach 3.Sxe5! einfach auf Verlust steht.

Betrachte z.B. 3.Sxe5 Df6 4.Sc4! fxe4 5.Sc3 Df7 6.Se3 c6 7.d3! exd3 8.Lxd3 d5 9.0-0 Lc5 10.Sa4 Le7 11.c4 Sf6 12.cxd5 cxd5 13.Sc3 Le6 14.Lf5 Lxf5 15.Sxf5 Sc6 16.Sxe7 Kxe7 17.Le3 Kf8 18.Da4 Kg8 19.Tad1. Dies ist Khalifmans Hauptvariante in seinem Repertoirebuch "Opening for White according to Anand Vol.1". Es geht hier um die Schlußstellung, nicht um die Variante dorthin. Schwarz hätte auch paarmal etwa gleichgute (gleichschlechte!) Alternativen gehabt, und natürlich gab es nach dem Erscheinen des Buches gleich einige Stimmen von Lettisch-Fans, die natürlich irgendeine Abweichung für Schwarz versucht hätten (16...Sxe7?!, 10...Ld6?!, 6...Sf6?!, 5...Dg6?!). Wie gesagt, es geht um die Stellung nach 19.Tad1: das Material steht gleich, die schwarzen Springer stehen gut, Weiß droht trotz Entwicklungsvorsprungs nichts Konkretes, und ob der Freibauer d5 stark oder schwach ist, kann man nicht sofort erkennen, immerhin hängt er mittelfristig nicht. Khalifman sieht Weiß klar im Vorteil (+/-) und schreibt:"The complications are over. The black king is badly placed and the black central pawn is weak. White´s chances are significantly better in the forthcoming battle".
Man muß als Weißer schon eine halbwegs gute Technik haben, um diese Stellung tatsächlich zu gewinnen, aber andererseits wird oberhalb einer gewissen Spielstärke Weiß diese Stellung auch regelmäßig und ziemlich sicher gewinnen! Und 20 vergleichbare Stellungen, in die Schwarz sich alternativ hätte retten können, wird Weiß ebenso meistens gewinnen! Zusammen macht dies dann eine Widerlegung von Lettisch. So etwa hat man sich das vorzustellen.

tracke
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #13 (permalink)  
Alt 21.04.2005, 14:40
Big Ben
alter Hase
DWZ/Elo: ~ 2100
 
Registriert seit: 08.2004
Beiträge: 174
Zitat:
Zitat von tracke
Daß Ali´s Vereinskollege es mit dem Computer bis zum Matt durchgerechnet haben könnte, ist einfach Blödsinn!
GOIL, den Computer will ich auch!
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #14 (permalink)  
Alt 21.04.2005, 19:34
Ali
GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
naja eins kann man auf jedenfall zu lettisch sagen: sehr interessant
aber dazu muss man natürlich sagen:leider zu schwach

nunja ich muss tracke mal wieder dafür danken dass er soviel ahnung hat
also danke
dat mit dem computer hab ich auch nur so weitergegeben wie es mir jesacht wurde
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  lettisch in der praxis anwendbar? Beitrag #15 (permalink)  
Alt 24.04.2005, 11:14
Staubsauger
Einsteiger
DWZ/Elo: DWZ:1785
 
Registriert seit: 04.2005
Beiträge: 18
Ja vielen Dank auch von mir an Tracke. Ich glaub aber, dass 5. Dg6 im Sxe5-System sogar die Hauptvariante ist. Wie auch immer: auf 3. Lc4 sieht 3..xe4 4.Sxe5 Dg5 natürlich interessant aus. Schätze mal auf Tf1 spielt man dann d5 und auf Lxd5 Lh3. Wie auch immer, ich glaub ich werd in Zukunft mal ein bisschen Lettisch spielen
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