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Schach - Gambits

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  Gambit gegen Caro Kann: 1.e4 c6 2.Lc4!? Beitrag #1 (permalink)  
Alt 23.02.2005, 16:09
Unorthodox
Aktiver
DWZ/Elo: 1900-2000
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: München
Beiträge: 32
Gambit gegen Caro Kann: 1.e4 c6 2.Lc4!?

Damit mal wieder etwas Leben in die Sektion "Gambits" einkehrt:

1. e4 c6
2. Lc4!?

Sieht erstmal aus wie ein Fingerfehler......letztlich aber ein "Gambit" mit Blackmar-Diemer-artigen Motiven.
2. ... d5
3. Lb3 de
4. Dh5

Die "Pointe"....
4. ... g6
Bei 4. ... d6 ist 5. f3? Sf6 6. Dh4 wegen g5! nicht möglich. Viel besser ist dagegen dann 5. Sc3 Sf6 6. Dh4 Sbd7 7. Sxe4 zugunsten einer komfortablen Partie gegen Lc8....allerdings kein Gambit:-(.
5. Dh4 Sf6
6. f3! ef
7. Sxf3 Lg7
8. 0-0 0-0
9. d4 Lg4
10. Sbd2!

Weiß plant z.B. 11. h3 Lxf3 12.Sxf3 (d4 ist gedeckt und ein Springer verbleibt im Angriff)
10. ... Sbd7
Was soll Schwarz sonst spielen? Schwach ist 10. ... Da5?
11. Sg5! mit sehr guten Angriffsaussichten: auf schwarzes h6, Sbd7 droht der Einschlag auf f7; auf e6 folgt gewinnbringend Txf6; 11. ... Lf5 12. g4! mit Gewinn; 11. ... h5 12. h3 Lc8 13. Sc4 Dc7 15. Se5 mit Angriff!!
11. h3 Lxf3
12. Sxf3

Weiß fährt fort mit Lh6, Sg5 und mit dem gegen die Brennpunkte f7 und h7 gerichteten g4 und hat nettes Spiel im Sinne eines "positionellen Gambits".

Was haltet ihr davon? Ich finde es ziemlich gut.

Gruss
Unorthodox
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  Gambit gegen Caro Kann: 1.e4 c6 2.Lc4!? Beitrag #2 (permalink)  
Alt 23.02.2005, 16:11
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Schaut auf den ersten Blick sehr brauchbar aus. Danke für den Tip
Ich werds mir mal näher anschaun.
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  Gambit gegen Caro Kann: 1.e4 c6 2.Lc4!? Beitrag #3 (permalink)  
Alt 06.03.2005, 17:52
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Eine typische Blackmar-Diemer-Analyse: frühe Alternativen des Gegners werden unterschätzt oder unterschlagen, erst in Gewinnstellung wird die "Analyse" breit, um die Gefährlichkeit des Gambits zu demonstrieren

2.Lc4 ist bestimmt kein Fehler, mit dem Weiß ein hohes Risiko eingeht. Aber mit genauer Verteidigung sollte Schwarz mindestens gleiches Spiel haben.

3...dxe4 ist keinesfalls erzwungen! Mit 3...e6 kann Schwarz das Spiel in ruhigere, französische Bahnen lenken. Das sperrt zwar den Lc8 vorläufig ein, aber der Lb3 beißt auch auf Granit. Zudem hängt jetzt erstmal der Be4.

Nach der "Pointe" 4.Dh5 sieht 4...e6 (das war wohl mit "4...d6" gemeint) viel solider aus als das riskante 4...g6?! . Nach 4...e6 5.Sc3 Sf6 6.Dh4 Sbd7 7.Sxe4 Sxe4 8.Dxe4 Sc5 kann von einer "komfortablen Partie gegen Lc8" überhaupt keine Rede sein. Schwarz erobert das Läuferpaar und kann seinen Lc8 bequem mit b7-b6/Lc8-b7 oder c6-c5/Lc8-d7-c6 entwickeln. Vorher ggf. noch mit Dd5 zentralisieren. Weiß hat lauter schwache weiße Felder und vermutlich ein schwieriges Mittelspiel/Endspiel vor sich.

Eine ziemlich skurrile Möglichkeit ist 6.f3 Dd4?! mit der Idee 7.Sc3 exf3?!? 8.Dxd4 fxg2, keine Ahnung ob das funktioniert.

Nach 6...exf3 7.Sxf3 hat Weiß zugegebermaßen wohl ausreichende Kompensation, wahrscheinlich ist seine Seite schon angenehmer zu spielen. Wenn es überhaupt noch möglich ist, sollte Schwarz sich in den nächsten 2-3 Zügen eine Verbesserung einfallen lassen, denn nach 12.Sxf3 steht Weiß wohl einfach auf Gewinn! Mit einem "netten Spiel im Sinne eines positionellen Gambits" hat das aber herzlich wenig zu tun: Weiß wird in den nächsten 7-10 Zügen mattsetzen oder entscheidenden Materialgewinn erreichen.

tracke
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  Gambit gegen Caro Kann: 1.e4 c6 2.Lc4!? Beitrag #4 (permalink)  
Alt 06.03.2005, 18:08
Gast5531
Gast
 
Beiträge: n/a
Vielen Dank...Ich werde es mir mal diese Partie genauer unter die Lupe nehmen.
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  Gambit gegen Caro Kann: 1.e4 c6 2.Lc4!? Beitrag #5 (permalink)  
Alt 06.03.2005, 21:07
Unorthodox
Aktiver
DWZ/Elo: 1900-2000
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: München
Beiträge: 32
Hallo Tracke!

Ich finde es erstmal ziemlich klasse, daß du dich auch zu den merkwürdigsten Eröffnungsideen äußerst...und daß nicht polemisch sondern sachlich. Das gefällt:-).

Nun zu deinem Post:


Zitat:
Zitat von tracke
Eine typische Blackmar-Diemer-Analyse: frühe Alternativen des Gegners werden unterschätzt oder unterschlagen, erst in Gewinnstellung wird die "Analyse" breit, um die Gefährlichkeit des Gambits zu demonstrieren
Sicher handelt es sich bei meinem Post nicht um eine umfassende Analyse, die Anspruch auf Vollständigkeit erhebt. Die von mir angegebene Variante ist eben auch etwas "provokantes Spektakel"...sonst liest es ja keiner:-). Dass es solidere Abweichungen für den Schwarzspieler gibt, bin ich mir absolut bewußt.

Zitat:
Zitat von tracke
2.Lc4 ist bestimmt kein Fehler, mit dem Weiß ein hohes Risiko eingeht. Aber mit genauer Verteidigung sollte Schwarz mindestens gleiches Spiel haben.
In meiner kurzen 1-jährigen Praxis mit 2.Lc4 haben so gut wie alle Schwarzspieler den Zug für "Zeitverschwendung" bzw. gar einen Fehler gehalten. Ich halte das für übertrieben und gebe dir 100% recht.

Zitat:
Zitat von tracke
3...dxe4 ist keinesfalls erzwungen!
Naja, wie bei so gut wie jedem Gambit ist die Annahme nicht erzwungen, sondern es gibt auch Ablehnungen deselben. Ich finde daher, daß dies kein Argument ist.

Zitat:
Zitat von tracke
Mit 3...e6 kann Schwarz das Spiel in ruhigere, französische Bahnen lenken. Das sperrt zwar den Lc8 vorläufig ein, aber der Lb3 beißt auch auf Granit. Zudem hängt jetzt erstmal der Be4.
Mit 3.... e6 hast du natürlich recht. Allerdings habe ich mit 2.Lc4 die Erfahrung gemacht, daß fast alle Schwarzspieler 3... dxe4 gespielt haben, da sie auf den ersten Blick nichts besorgniserregendes entdeckten bzw. den Zug für einen (mini)Fehler hielten. Also warum nicht den Bauern (evtl. auch nur vorübergehend) mitnehmen?


Zitat:
Zitat von tracke
Nach der "Pointe" 4.Dh5 sieht 4...e6 (das war wohl mit "4...d6" gemeint) viel solider aus als das riskante 4...g6?!.
Ja, 4...e6 war gemeint:-).


Zitat:
Zitat von tracke
Nach 4...e6 5.Sc3 Sf6 6.Dh4 Sbd7 7.Sxe4 Sxe4 8.Dxe4 Sc5 kann von einer "komfortablen Partie gegen Lc8" überhaupt keine Rede sein. Schwarz erobert das Läuferpaar und kann seinen Lc8 bequem mit b7-b6/Lc8-b7 oder c6-c5/Lc8-d7-c6 entwickeln. Vorher ggf. noch mit Dd5 zentralisieren. Weiß hat lauter schwache weiße Felder und vermutlich ein schwieriges Mittelspiel/Endspiel vor sich.
Nun zum eigentlich wichtigen Teil deines Beitrages. Ich glaube nicht, daß die von dir genannten Manöver (um den Lc8 zu entwickeln) sich ohne Probleme durchführen lassen. Weiss muß natürlich versuchen, dies zu verhindern.

Folgende Partie demonstriert anschaulich die Vorgehensweise des Weißen:

Young - Huntington (USA/1988)
1.e4 c6 2.Lc4 d5 3.Lb3 dxe4 4.Dh5 e6 5.Sc3 Sf6 6.Dh4 Sbd7 7.Sxe4 Sxe4 8.Dxe4 Sc5 9.De2 Sxb3 10.axb3 Le7 11.Sf3 0-0 12.0-0 Lf6 nimmt e5 aufs Korn 13.d4 Te8 14.Td1 Dc7 15.De4 droht Lg5 15...h6 16.Lf4 De7 17.Le5 Lxe5 18.dxe5 Td8 19.Txd8+ Dxd8 20.b4 Dd5 21.De2 b6 22.c4 Dd8 23.Td1 Dc7 24.Td6 Lb7 25.Dd3 Tc8 26.Td7 Db8 27.Dd6 Dxd6 28.exd6 Tb8 29.Se5 f6 30.Txb7! Txb7 31.d7 Txd7 32.Sxd7 Kf7 33.Sb8 und Schwarz gab auf!


Vielleicht kann man das schwarze Spiel verstärken mit Le7 und so die "Tracke Manöver" unverzüglich anstreben? Zum Beispiel:

12.... c5
13.d4!? cxd4
[13...Dc7 14.Td1 Ld7 15.dxc5 Lxc5 16.Lf4!?; 13...Dd5 14.dxc5 Lxc5 (14...Dxc5 ist wohl schwächer, denn es folgt 15.Le3) 15.Td1]
14.Td1 Lc5
14...b6? Schwarz will den Lc8 nun über b7 ins Spiel bringen und ignoriert den Bauern. Das verliert wichtige Zeit: 15.Txd4 Dc7 (15...De8 16.De4 verhindert Lb7! Bleibt also doch nur Lc8-d7-f6?! 16...Ld7 was sonst? 17.Se5 "droht" evtl den Läufer abzutauschen*g* 17...Lb5 18.c4) 16.Lf4 Db7 17.Tad1 Lc8 ist immer noch daheim; Schwarz scheinz Schwierigkeiten zu bekommen; 14...Ld7 15.Txd4 Dc8 16.Se5 "droht" wieder den schwachen weißfeldrigen Läufer abzutauschen. Aber ist das überhaupt nötig?! Zumindest sind für mich keine Schwierigkeiten für Weiß in Sicht wie Tracke behauptet.
Nach Lc5 ist mir allerdings nicht so recht klar, was Weiss spielen soll....
15.Le3? scheint das schwarze Spiel zu mobilisieren, denn es kommt
15...e5!
15...dxe3? 16.Txd8 exf2+ 17.Kf1 Txd8 18.Sg5!
Vielleicht ist aber 15.b4 oder 15.Sxd4 eine Idee? Vielleicht stehe ich aber auch nur auf'm Schlauch*g*.Trotzdem meine ich, daß das Manöver Lc8-d7-c6 nicht ohne weiteres durchführbar ist. Schließlich hat Weiss immer die Möglichkeit den Läufer mit dem Springer abzutauschen, da Weiss das wichtige Feld e5 kontrolliert.

Auch der Plan mit b6/Lc8-b7 scheint nicht ohne Problem zu bewerkstelligen. Zum Beispiel:
12... b6
13.d4 Lb7
der Läufer ist nun auf b7, allerdings wird die Diagonale durch den c-Bauern verstellt und läßt sich nicht ohne weiteres freilegen.
14.Lf4 Dd5 vielleicht zu keck wegen der exponierten Stellung?!
15.Tfd1 Tfd8
16.Lc7 Td7

17.Le5 c5 überzeugt mich nicht so recht, gibt sicher Verstärkungen.
17...Tad8? 18.c4 verliert die Dame
18.dxc5 De4
19.Dxe4 Txd1+
20.Txd1 Lxe4
21.cxb6 axb6
22.Se1
....und Weiss steht nicht schlechter!

Soweit meine Versuch einer "Schnellanalyse" eines Patzers (Fehler garantiert*g*).

Zitat:
Zitat von tracke
Nach 6...exf3 7.Sxf3 hat Weiß zugegebermaßen wohl ausreichende Kompensation, wahrscheinlich ist seine Seite schon angenehmer zu spielen. Wenn es überhaupt noch möglich ist, sollte Schwarz sich in den nächsten 2-3 Zügen eine Verbesserung einfallen lassen, denn nach 12.Sxf3 steht Weiß wohl einfach auf Gewinn! Mit einem "netten Spiel im Sinne eines positionellen Gambits" hat das aber herzlich wenig zu tun: Weiß wird in den nächsten 7-10 Zügen mattsetzen oder entscheidenden Materialgewinn erreichen.
Oha..."nettes Spiel im Sinne eines positionellen Gambits" hatte ich extra in Gänsefüßchen gestzt, da diese Beurteilung nicht von mir stammt. Sie rührt von J.Young & R.Schlenker her. Leider vergaß ich die Quelle anzugeben. Sorry!

Schlag doch mal was zur Vertsärkung des schwarzen Spiels nach 6....ef 7.Sxf3 vor:-).

Grüße
Unorthodox

Geändert von Unorthodox (06.03.2005 um 21:16 Uhr)
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  Gambit gegen Caro Kann: 1.e4 c6 2.Lc4!? Beitrag #6 (permalink)  
Alt 08.03.2005, 03:20
tracke
Garry des Forums
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Ort: zuhause
Beiträge: 678
Oje, Unortodox, hier ist auch nochmal ein längerer Post nötig ?!

Also: 1.e4 c6 2.Lc4 d5 3.Lb3

Nun ist 3...dxe4 bestimmt der natürliche und prinzipielle Zug, aber andererseits ist 3...e6 nicht einfach nur eine Ablehnung. Bestimmt nicht wenige starke Spieler wären der Meinung, daß Schwarz hier schon minimal besser steht! Man sollte sich als Weißer diese Stellung schon mal genau angucken und sich fragen, ob man das als Weißer wirklich spielen will. Nach einem Abtausch e4xd5/e6xd5 (sofort oder bald) ist der Lb3 erstmal ausgeschlossen, zumal nachgereichtes c2-c4 auch positionell fragwürdig ist. Andererseits ist e4-e5 (sofort oder bald) auch riskant, da Schwarz für einen typisch französischen Kampf gegen e5/d4 ein Tempo gewonnen hat: er hätte dann mit c7-c6-c5 nur ein Tempo verloren, Weiß mit Lf1-c4-b3 aber zwei, da der Lb3 bestimmt nicht besser als auf e2/d3 steht. Lb3-a4+ mit Abtausch des schlechten schwarzen Läufers vergrößert nur die weißen Probleme. Und ein weißer Lc2 steht vielleicht im 15.Zug gut, was aber nichts nützt, wenn vorher das weiße Zentrum schon aufgerieben ist! - Natürlich kann Weiß nach 3...e6 flexibel sein mit Sc3/De2/d3, aber auch Schwarz kann nachlegen mit Sf6/Sa6-c5. Und falls Weiß allzu passiv und abwartend spielt, geht vielleicht sogar e6-e5 !? - Daß viele Schwarzspielen so nicht spielen, ist doch kein theoretisch stichhaltiges Argument dagegen!

3...dxe4 4.Dh5

Na, hier hat Schwarz wenigstens keine allzu große Auswahl (4...Sh6 ist wohl nicht so toll).
Nach 4...g6 5.Dh4 muß Schwarz den Be4 gar nicht decken, 5...Lg7 oder 5...Sa6 wären eine Überlegung wert. Nach z.B. 5...Sa6 muß Weiß natürlich nicht 6.Dxe4 spielen, wieder wäre 6.Sc3 oder 6.f3 möglich. Nun sollte 6.f3 exf3 7.Sxf3 Sc5 8.Lc4 Le6 9.Le2 Lg7 10.0-0 Sf6 ganz gut spielbar sein für Schwarz. Aber auch 6...e3 ist möglich. In einigen Partien, die ich damit gesehen habe, nahm Weiß komischerweise fast nie mit d2xe3 sondern mit d2-d4/Lc1xe3: alles höchst unklar!
Nach 4...g6 5.Dh4 Sf6 6.f3 ist vielleicht ebenso 6...e3?! möglich, obwohl ich da Weiß einen kleinen Vorteil zugestehen würde. Zu meiner Idee 6...Dd4?! 7.Sc3 (Was sonst? 7.d3 exf3 ist für Weiß höchstens genauso gut/schlecht wie 7.Sc3 exf3) 7...exf3?! habe ich noch keine Blechbüchse befragen können, per Handanalyse habe ich keine Widerlegung gefunden, eventuell gibt es eine, das würde mich interessieren! Die vielleicht einzige Möglichkeit, die "schwarze Dame Bg2" zu fangen, scheint 8.Dxd4 fxg2 9.Sb5 Sbd7! 10.Sd6+ exd6 11.De3+ Le7 12.Df3 gxh1D 13.Dxh1 zu sein, aber hier bevorzuge ich Schwarz!
Nach 4...g6 5.Dh4 Sf6 6.f3 exf3 7.Sxf3 verlangst Du von mir, die schwarze Verteidigung zu verbessern. Na, ich darf wohl noch selbst entscheiden, wo ich das schwarze Spiel gegen 2.Lc4 verbessere und m.E. habe ich schon paar gute Möglichkeiten gezeigt! - Wie schon gesagt, gestehe ich Weiß nach 7.Sxf3 mindestens ausreichende Kompensation zu. Und nach 7...Lg7 8.0-0 0-0 9.d4 Lg4 10.Sbd2 Sbd7 11.h3 Lxf3 12.Sxf3 steht Schwarz wohl platt. Falls Schwarz sich überhaupt retten kann, muß er sich dem Lb3 widmen. Denn sonst erzwingt Weiß wohl irgendwann e7-e6, wonach Weiß auf der f-linie gewinnt. Also vielleicht sowas 7...Dd6 oder 7...Sa6 8.d4 Sc7 ?! Überzeugt mich ehrlich gesagt auch nicht richtig, obwohl Schwarz auch kaum sofort eingeht, wenn er die Punkte e6/d5 halten kann, ohne e7-e6 zu spielen. - Aber selbst wenn 7.Sxf3 in Deiner Spielpraxis häufig vorkommt, ist das trotzdem kaum ein "theoretisches Argument" für 2.Lc4 .

4...e6 5.Sc3 Sf6 6.Dh4 Sbd7 7.Sxe4 Sxe4 8.Dxe4 Sc5 9.De2 Sxb3 10.axb3

Natürlich gibt´s auch hier mögliche Abweichungen:
Weiß kann mit 5.f3 oder 7.f3 wieder ein Bauernopfer anbieten, was Schwarz dann ruhig annehmen sollte: Weiß hat vorübergehend bißchen Druck, aber kaum ausreichende Kompensation.
Schwarz muß auch nicht auf das Läuferpaar spielen, sowas wie 8...Sf6 9.De2 Le7 10.Sf3 0-0 11.0-0 b6 12.d4 Lb7 wäre eine Caro-Kann-typische Stellung mit etwa gleichen Chancen.
8.De2 sieht halbwegs vernünftig aus. Auf e3 steht sie kaum besser, und auf 8.Df3 gewinnt 8...Sxb3 9.axb3 Dd5 vielleicht ein Tempo, da Weiß kaum die Damen tauschen kann.
Schwarz muß auch nicht sofort auf b3 tauschen (9...Df6!?, 9...Le7!?), sollte das aber ruhig tun, wenn er schon 8...Sc5 gespielt hat.

Ich glaube, eine Untersuchung der Variante etwa als Partievorbereitung würde ich nach 10.axb3 wirklich abbrechen:
Schwarz hat offenbar keine Probleme, steht wegen Läuferpaar und weißem Doppelbauer eher minimal besser. Die offene a-Linie nützt Weiß kaum etwas. Der Lc8 ist nicht eingeschlossen, natürlich muß er noch entwickelt werden, was noch paar Züge dauert. Aber langfristig ist c6-c5 kaum zu verhindern, ansonsten müßte Weiß seine weißen Felder noch weiter schwächen, sodaß c6-c5 bestimmt als Bauernopfer spielbar wäre.
Ich kann mir gut vorstellen, daß viele Vereinsspieler diese Stellung als ausgeglichen beurteilen oder gar leichten weißen Vorteil sehen. Aber die machen sich keine Vorstellung davon, wie brutal das schwarze Läuferpaar im Endspiel werden kann. Wenn man in dieser Stellung die Damen vom Brett nimmt, steigen die schwarzen Chancen vielleicht sofort von 55 auf 70% !? Es geht dann nur noch darum, ob Weiß Remis halten kann. Zumal Weiß infolge des schon reduzierten Materials kaum ernstzunehmende Chancen auf einen Angriff auf den schwarzen König hat. Auch anderweitige aktive Pläne für Weiß sind nicht in Sicht. Eigentlich kann Weiß nur hoffen, bißchen Spiel auf der vermutlich bald geöffneten d-Linie zu bekommen. Wobei es allerdings Schwarz ist, der bestimmt, wann er c6-c5 spielt; bei schwarzen Bauern e6/c6 kann Weiß kaum d4-d5 durchsetzen. Falls Weiß den Abtausch der schwarzfeldrigen Läufer auf d6 oder g5 erreicht, ist damit nicht unbedingt viel erreicht. Falls Weiß seinen Springer nicht sofort nach d6 bekommt, ist der schwarze weißfedrige Läufer wohl immer noch stärker als der Springer, insbesondere im Zusammenspiel mit Türmen. Und notfalls muß Schwarz eben tauschen und es ist remis. Aber das halte ich vorläufig für eher unwahrscheinlich: das Spiel ist wohl noch in der Remisbreite, aber es ist Weiß, der aufpassen muß. Ich halte diese Stellung für absolut nicht erstrebenswert für Weiß. -
Die schwarze "Verteidigungsleistung" in Young-Huntington(1988) ist m.E. einfach lächerlich und mehrfach zu verbessern.
Eine sehr konkrete schwarze Möglichkeit nach 9.De2 Sxb3 10.axb3 ist 10...Dg5, was spielt Weiß hier eigentlich, ohne weitere (weiße) Felder zu schwächen (11.Df3 Dd5) ?
Der Einfachheit halber folge ich (vorbehaltlich möglicher Abweichungen von beiden Seiten) Deinen natürlichen Zügen noch etwas bis hin zu einer vielleicht typischen Stellung:

10...Le7 11.Sf3 0-0 12.0-0 b6 13.d4 Lb7

Falls Weiß auf d2-d4 verzichtet (13.d3!?) und sich hinten reinstellt, muß Schwarz eben sehr langsam expandieren (c5/ Dd5/ a6/ Td8/ Te8/ f6/ e5).
Auf jeden Fall sollte Schwarz nicht zu früh c6-c5 spielen, an 12...c5 würde ich als Schwarzer kaum einen Gedanken verschwenden. Eine vorzeitige Öffnung der d-Linie samt Eindringen auf d7 ist doch die einzige weiße Chance. Es ist nicht wichtig, daß das Läuferpaar sofort in den Kampf eingreift, sondern nur, daß man es hat!
Nach 14.Lf4 Dd5 15.Tfd1 wird Schwarz sich kaum auf d5 die Dame fangen lassen, vielleicht erstmal 15...Df5.
Besser und flexibler (vielleicht nur Zugumstellung) ist 14.Tfd1. Aber Schwarz hat alle Zeit der Welt, c6-c5 zu einem ihm genehmen Zeitpunkt zu spielen. Vielleicht spielt er erstmal a6 oder a5, um seinen Damenturm auf d8/c8 zu aktivieren. Vielleicht kann er abwarten mit h6/Lf8/Te8. Und dann sogar an f6/e5 denken mit/ohne c6-c5. Die schwarze Dame kann überall hin: d5/f5/h5/c8/c7, wer weiß? Ich habe keine Lust auf eine Fernpartie, die paar Bemerkungen hier kosten mich ohnehin schon genug Zeit. Während Schwarz seine Stellung langsam verstärken kann (das Läuferpaar wartet), sehe ich für Weiß nichts dergleichen. Jeder "aktive" Plan (h4/g4/b4/Se5+f4) ist verdammt riskant und schafft wahrscheinlich nur neue Schwächen, denn Weiß muß jederzeit mit c6-c5 rechnen (auch als Bauernopfer), wonach der Lb7 in etwaige Schwächen haut.

Tut mir leid, m.E. ist so eine allgemeine Varianteneinschätzung viel besser als irgendein Variantenwust. Und je länger ich mir dies alles angucke, desto fragwürdiger wird mir 2.Lc4 . Es gibt doch scheinbar einige schwarze Entgegnungen, nach denen fraglich ist, ob Weiß auch nur knappen Ausgleich hat. Vor einer weiteren Diskussion von 2.Lc4 sollten wohl erstmal einige Löcher gestopft werden, nicht nur eins.

Und zuletzt gibt es auch immer noch das metatheoretische Argument: es wird letzten Endes schon seinen Grund haben, warum sowas von Meistern nicht gespielt wird! Es wäre töricht nicht anzunehmen, daß diverse Großmeister sowas wie 2.Lc4 auch schon mal angeguckt und nach kurzer Analyse verworfen hätten.

tracke

Geändert von tracke (08.03.2005 um 03:25 Uhr)
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  Gambit gegen Caro Kann: 1.e4 c6 2.Lc4!? Beitrag #7 (permalink)  
Alt 08.03.2005, 12:25
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Zitat:
Zitat von tracke
1.e4 c6 2.Lc4 d5 3.Lb3 3...dxe4 4.Dh5

Nach 4...g6 5.Dh4 Sf6 6.f3 exf3 7.Sxf3 verlangst Du von mir, die schwarze Verteidigung zu verbessern. Na, ich darf wohl noch selbst entscheiden, wo ich das schwarze Spiel gegen 2.Lc4 verbessere und m.E. habe ich schon paar gute Möglichkeiten gezeigt!
Öh...ich bin nur auf deine Aussage im vorletzten Post eingegangen, wo du sinngemäß sagtest: "Schwarz müsse sich in den nächsten 2-3 Zügen was asudenken, sonst würde er bald mattgesetzt werden oder entscheidenden Materialverlust erleiden." Mich hätte eben interessiert, ob du da an auch dieser Stelle einen Vorschlag hast (neben deinen anderen Vorschlägen bei früheren anderen Zügen). Sonst nichts. Die Freiheit zu entscheiden, wo und wann du was verbessern willst, wollte ich dir auf keinen Fall nehmen. Sorry, wenn dieser Eindruck entstanden sein sollte.

Zitat:
Zitat von tracke
Ich habe keine Lust auf eine Fernpartie, die paar Bemerkungen hier kosten mich ohnehin schon genug Zeit.
Keine Angst...ich spiele nicht gerne Fernpartien.

Zitat:
Zitat von tracke
Tut mir leid, m.E. ist so eine allgemeine Varianteneinschätzung viel besser als irgendein Variantenwust.
Klar, dass sehe ich auch so. Gibt es doch zuviele Möglichkeiten und es ist besser die langfristigen Pläne zu nennen. Mein Variantenwust rührt daher, daß ich einfach versuchte deine vorgeschlagenen Manöver unverzüglich und direkt durchzusetzen. Ich habe selber lange überlegt, ob ich die "Varianten" wieder aus dem Post löschen sollte, da sie nicht wirklich aussagekräftig sind. Mei, ich habs nicht gemacht.

Zitat:
Zitat von tracke
Und je länger ich mir dies alles angucke, desto fragwürdiger wird mir 2.Lc4 . Es gibt doch scheinbar einige schwarze Entgegnungen, nach denen fraglich ist, ob Weiß auch nur knappen Ausgleich hat.
Ich gebe zu, daß nach unserer kurzen Diskussion hier und nach meinem Versuch einer Schnellanalyse ich von 2.Lc4 im Kontext mit e6/Sc5 usw. auch nicht mehr total überzeugt bin.:-(. Weiss scheint tatsächlich nur damit beschäftigt zu sein, Löcher zu stopfen und eine reine "Verhinderungstatktik" zu fahren. Aktiv ist das sicherlich nicht.

Zitat:
Zitat von tracke
Vor einer weiteren Diskussion von 2.Lc4 sollten wohl erstmal einige Löcher gestopft werden, nicht nur eins.
Ehrlich gesagt, gibt es von meiner Seite aus keinen weiteren Bedarf an einer Diskussion (s.o.) Trotzdem danke für deine wertvolle Zeit...legen wir 2.Lc4 zu den Akten:-).


Gruss!

Geändert von Unorthodox (08.03.2005 um 12:27 Uhr)
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