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Diemer-Duhm-Gambit (C00-seltene Zuge, Frz; bzw. D30, Dameng.) Beitrag # 1 ( permalink)

27.01.2005, 10:29
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Diemer-Duhm-Gambit (C00-seltene Zuge, Frz; bzw. D30, Dameng.)
Hallo Schachfreunde!
Auf der Suche nach einer weniger bekannten Alternative gegen die Französische Verteidigung (ich hasse es, wenn ich als Weißer dieses Gegenspiel vorgesetzt bekomme) bin ich gestern auf das wohl niemandem (?!) bekannten Diemer-Duhm-Gambit gestoßen. Durch Transposition kann es auch im Abgelehnten DamenGambit angewandt werden.
Zugfolge ist dabei folgende:
1. e4 e6
2. d4 d5
3. c4?!
Hauptvariante wäre dabei folgendes:
3...dxe4
4. Sc3 Sf6
5. f3 exf3
6. Sxf3 ...
Näheres dazu auf http://www.funet.fi/pub/doc/games/chess/ddg/ (englisch)
Was meint ihr, ist dieses Gambit spielbar und vorteilhaft? Kann man damit Französisch-Spieler schocken?
Achja, gibt's noch andere Möglichkeiten Französisch aus dem Weg zu gehen, nach "1.e4 e6"?
MfG Falco
Geändert von Gast1243 (27.01.2005 um 10:32 Uhr)
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Diemer-Duhm-Gambit (C00-seltene Zuge, Frz; bzw. D30, Dameng.) Beitrag # 2 ( permalink)

27.01.2005, 10:57
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Obwohl mit Schwarz leidenschaftlicher Französisch-Spieler, ist mir das Diemer-Duhm-Gambit noch nicht begegnet. Damit würdest Du mir in der Tat Kopfzerbrechen bereiten. ;-)
Ich weiß allerdings nicht, ob ich unmittelbar einen der dargebotenen Bauern schlagen würde oder nicht lieber einen Entwicklungszug, etwa 3. ... Lb4+ oder 3. ... Sf6 einschieben würde. Auch eine Stützung des bombardierten Punkts d5 mit 3. ... c6 wäre überlegenswert.
Wenn Dir solche Varianten zusagen, wäre sicherlich auch das Winckelmann-Reimer-Gambit etwas für Dich. Seine Grundideen sind mit dem Diemer-Duhm-Gambit verwandt:
1. e4 e6
2. d4 d5
3. Sc3 Lb4
4. a3 Lxc3+
5. bxc3 dxe4
6. f3 !?
Eine zweibändige Monographie vom Erfinder des Gambits findest Du hier.
Ich selbst kenne das Buch nicht. Einige Kritiker betrachten es aber als etwas zu positiv für Weiß dargestellt.
Gruß
Ralf
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Diemer-Duhm-Gambit (C00-seltene Zuge, Frz; bzw. D30, Dameng.) Beitrag # 3 ( permalink)

27.01.2005, 16:29
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Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2275
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Registriert seit: 01.2005
Ort: bei Stuttgart
Beiträge: 83
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Zitat:
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Zitat von fnogatz
Achja, gibt's noch andere Möglichkeiten Französisch aus dem Weg zu gehen, nach "1.e4 e6"?
MfG Falco
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Wenn du geschlossenere Stellungen magst kannst du folgende Variante im Französisch versuchen:
1.e4 e6 2.d3 d5 3.Sd2 Sf6 4.Sf3 Le7 5.g3 c5 6.Lg2 Sc6 7.0-0 0-0 8.Te1
Diese Variante kann man auch gegen Sizilianisch anwenden.
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Diemer-Duhm-Gambit (C00-seltene Zuge, Frz; bzw. D30, Dameng.) Beitrag # 4 ( permalink)

17.03.2008, 12:38
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Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 2024/2061
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Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 236
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also ich spiele das diemer-duhm gambit (allerdings wusste ich nich dass es so heißt  ) ab und an mal. und an sich auch ziemlich erfolgreich beim blitzen eigentliche gegen alles das deutlich unter 2300 hat. allerdings nur selten gegen französisch sondern vorallem gegen CARO-CAN.
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Diemer-Duhm-Gambit (C00-seltene Zuge, Frz; bzw. D30, Dameng.) Beitrag # 5 ( permalink)

01.04.2008, 22:48
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IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: 2053
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Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 426
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Zitat:
Zitat von fnogatz
Hallo Schachfreunde!
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Was meint ihr, ist dieses Gambit spielbar und vorteilhaft? Kann man damit Französisch-Spieler schocken?
Achja, gibt's noch andere Möglichkeiten Französisch aus dem Weg zu gehen, nach "1.e4 e6"?
MfG Falco
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Naja - wahrscheinlich machst Du (einem etwa gleichwertigen Gegner) eher eine Freude.....
Nach der Eröffnung ist deklariert, dass Du gerne "fetzen" möchtest - und er komplizierte, geschlossene Stellungen mag!
auf dem Brett ist eine halbgeschlossene (von mir aus auch halboffene) Stellung mit einem weissen Minusbauern - für den man die Kompensation erst nachweisen muss - imho ein klarer Erfolg für Schwarz nach 5 Zügen.
Meiner Meinung nach wird der weisse Score umso schlechter, je länger die Bedenkzeit ist.
Die groben Nachteile des gezeigten Gambits sind meiner Meinung nach:
- es wurde ein Zentrumsbauer geopfert (--> kein Zentralübergewicht)
- es wurde ein (Figuren)entwicklungstempo in den Zug c4 investiert
- die schwarze Stellung ist mit den B f7 und e6 sehr viel fester als in den meisten anderen Gambits (wo klassischerweise oft die Diagonale c4-f7 für einen Angriff, oder Tempogewinne genützt wird)
*********************
Versteh' mich nicht falsch - ich spiel' immer noch gerne Gambits (alle möglichen) - aber das erscheint mir ziemlich unsolide aus weisser Sicht.
Wenn man andere Strukturen aufs Brett kriegen will, bietet sich der königsindische Angriff an - z.B.
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Diemer-Duhm-Gambit (C00-seltene Zuge, Frz; bzw. D30, Dameng.) Beitrag # 6 ( permalink)

02.04.2008, 17:02
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Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 2024/2061
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Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 236
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Zitat:
Zitat von Angie
Die groben Nachteile des gezeigten Gambits sind meiner Meinung nach:
- es wurde ein Zentrumsbauer geopfert (--> kein Zentralübergewicht)
- es wurde ein (Figuren)entwicklungstempo in den Zug c4 investiert
- die schwarze Stellung ist mit den B f7 und e6 sehr viel fester als in den meisten anderen Gambits (wo klassischerweise oft die Diagonale c4-f7 für einen Angriff, oder Tempogewinne genützt wird)
*********************
Versteh' mich nicht falsch - ich spiel' immer noch gerne Gambits (alle möglichen) - aber das erscheint mir ziemlich unsolide aus weisser Sicht.
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so oder so ähnlich hab ich am anfang auch gedacht.
allerdings zeigt die praxis, dass eigentlich keines dieser argumente zum tragen kommt.
1. den zentrumsbauern schlägt schwarz ja auch mit einem d.h. wenn er ihn zurück gibt/geben muß, was die regel ist, hat man nichts "verloren". und falls er ihn krampfhaft zu halten versucht, kann man i.d.r. die sache früher oder später mit f3 auflösen, worauf man entweder seinen zentralbauern zurück erhält oder zumindest die f linie aufgeht, was voll ins konzept passt. evtl sogar beides.
2. der zug c4 ist in keinster weise zeitverschwendung, da er es einem ermöglicht auf e5 bzw. c5 vorbei zu ziehen, was den gegner ziemlich nervig einengen kann und meistenz die ein oder andere taktische spielerei erlaubt, da ja die e linie zumindest schon halboffen ist. und einer dieser vorstöße wird kommen wenn sich schwarz einigermaßen bewegen wollen können wird, da
3. die bauern e6 und f7 schwarz komischerweise eigentlich in den allermeisten fällen nur im weg rum stehen und eine koordination der figuren verhindern.
wenn du wirklich so gern gambits spiels wie du sagst, würde ich dir raten es einfach mal aus zu probieren. es lohnt sich ;-)
und die pläne liegen zumeiste auf der hand.
im wesentlich kurz rochieren (selten ist auch lang eine überlegung wert), den weißen läufer und die dame auf die königsstellung ausrichten mit dem schwarzen den sf6 fesseln und in sicherlich 50% der fälle opfert sich der f turm irgendwann mal gegen den sf6 die königstellung geht auf und da sich schwarz unkontrolliert im weg rum steht ist dann der könig leichte beute
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Diemer-Duhm-Gambit (C00-seltene Zuge, Frz; bzw. D30, Dameng.) Beitrag # 7 ( permalink)

02.04.2008, 17:17
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Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 2024/2061
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Registriert seit: 09.2006
Beiträge: 236
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hab grad ne echt krasse internetseite ergoogled http://www.nic.funet.fi/index/ddg/
da steht soweit ich des überblicke kann so ziemlich alles, des ma wissen muß und ne gefühlte million partien dazu.
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Diemer-Duhm-Gambit (C00-seltene Zuge, Frz; bzw. D30, Dameng.) Beitrag # 8 ( permalink)

03.04.2008, 17:06
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alter Hase
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Registriert seit: 08.2006
Ort: Erlangen
Beiträge: 192
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Zitat:
Zitat von Mr.X aus Y
hab grad ne echt krasse internetseite ergoogled http://www.nic.funet.fi/index/ddg/
da steht soweit ich des überblicke kann so ziemlich alles, des ma wissen muß und ne gefühlte million partien dazu.
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Die hättest Du allerdings gar nicht ergooglen müssen, da die Seite im Anfangsbeitrag verlinkt ist  (allerdings unter einer älteren Adresse).
Mir gefällt gegen das Gambit 3. ... c6 am besten, da Schwarz damit den Weißen Gambitgelüsten einen empfindlichen Dämpfer versetzt. Wie sehen Deine Erfahrungen aus? Nehmen Deine Gegner das Gambit eher an oder bevorzugen sie die Ablehnung?
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Diemer-Duhm-Gambit (C00-seltene Zuge, Frz; bzw. D30, Dameng.) Beitrag # 9 ( permalink)

09.09.2008, 14:11
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Forumsprofi
DWZ/Elo: ~2100
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Registriert seit: 08.2006
Ort: Sachsen (Keis Chemnitz)
Beiträge: 204
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Mal eben schnell überflogen, drumm weis ich nicht, ob es schon gefallen ist. aber Gast Ralvieh schrieb etawas von einem Entwicklungszug Lb4+ . Das ist eun echter Temposchlucker, wie es Nimzowitzsch oft erwähnt. Also keineswegs gut.
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