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Spezialsysteme im Schach

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  Psychologischer Trick Beitrag #1 (permalink)  
Alt 15.04.2004, 20:40
ssiimm
GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
Psychologischer Trick

Ich werde jetzt mit f3 ... Kf2 ein paar partien eröffnen!!! also diese eröffnung schockt die meisten gegner!!! und eigentlich kann schwarz nur raumvorteil rausholen!!! und der könig steht auf f2 gar nicht so schlecht!!


p.s. zu einem anderen thema: ich finde 1.Sa3 nicht so schlecht!!
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  Psychologischer Trick Beitrag #2 (permalink)  
Alt 16.04.2004, 12:09
Benutzerbild von Giga Green
Giga Green
Schachjournalist
DWZ/Elo: 1400
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Delmenhorst
Beiträge: 278
Wär sicher interessant, wenn du ein paar partien davon hier rein postest...
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  Psychologischer Trick Beitrag #3 (permalink)  
Alt 16.04.2004, 15:12
ssiimm
GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
ja hab erst ein paar schnellschachpartien und partien gegen schwächere gegner gespielt kann man net so ganz bewerten aber nach dem nächsten turnier gibts ein paar!!
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  Psychologischer Trick Beitrag #4 (permalink)  
Alt 17.04.2004, 01:38
Scipio
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2095D/2123E
 
Registriert seit: 03.2004
Ort: Gelnhausen ( Hessen)
Beiträge: 681
soll der gegner sich mattlachen?

f3, kf2 .....

aber mal ein tipp für jeden, der gegen sowas spielen muss....
keine kommentare, keine gesichtsverziehungen, ganz cool bleiben....
dann hat man die psychologische seite auch noch auf sich, denn man kann sich nicht wohlfühlen, wenn man f3 und kf2 schon stehen hat ^^
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  Psychologischer Trick Beitrag #5 (permalink)  
Alt 17.04.2004, 09:26
Benutzerbild von *General*
*General*
Forumsvollprofi mit Prädikat
DWZ/Elo: 1638
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: MD/Berlin
Beiträge: 241
Ich sehe das genauso wie Scipio, f3 , Kf2 kann einfach nicht gut sein.
Vielleicht kann man es mal beim Blitz spielen, aber in einer Tunierpartie wird dich jeder Gegner, der auch nur ansatzweise die gleiche Spielstärke wie du hast, zerlegen.
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  Psychologischer Trick Beitrag #6 (permalink)  
Alt 17.04.2004, 12:01
Cpt. Bligh
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
Ich find's auch echt schlecht, eigentlich. Sowas funktioniert auch eh nur dann, wenn der Gegner denken könnte, dass man diese Eröffnung voll drauf hat, aber meistens weiß man in etwa um die Stärke seines Gegners. Ganz allgemein, ich finde, es hilft im Spiel ohnehin ziemlich weiter, wenn man selbst erkennt, dass die Züge des Gegners schlecht sind. Und hier ist das offensichtlich.
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  Psychologischer Trick Beitrag #7 (permalink)  
Alt 18.04.2004, 14:34
ssiimm
GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
Du selber musst dich richtig verhalten!

Wennst man die Eröffnung selbst auch ohne Gesichtsverziehen oa. spielt dann bringts etwas-natürlich musst du von der psychologischen Sicht her besser als dein Gegner sein!!
es zerlegt dich auch keiner wenn du die nächsten züge richtig spielst er bekommt lediglich einen kleinen vorteil oder du verlierst den anzugsvorteil und er bekommt die initative, aber du bekommst den psychologischen vorteil das er dich unterschätz und nicht voll bei der sache ist da er sich denk das gewinn ich sowieso-weiters ist es auch so das du die stellung kennst und weißt wie du spielen musst und er hat keine ahnung!!
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  Psychologischer Trick Beitrag #8 (permalink)  
Alt 18.04.2004, 15:40
Cpt. Bligh
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1757
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: Münster
Beiträge: 2.415
Tja, kommt dann drauf an. Es ist ja immer so, dass der, der seine Theorie kennt einen Vorteil hat, aber bei diesem Beispiel ... naja, man kann auch nicht so leicht vorhersagen, was der Gegner spielen wird, oder? Außerdem kann er sich ja einfach entwickeln, ohne auf irgendetwas zu achten und bekommt so Entwicklungsvorsprung. Ist ja nicht so, dass die Eröffnung irgendwie tückisch wäre.
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  Psychologischer Trick Beitrag #9 (permalink)  
Alt 18.04.2004, 18:52
ssiimm
GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
naja ganz so würd ich es auch nicht sehen-durch unachtsamkeiten meiner gegner habe ich schon öfters figuren oder bauern gewonnen!!
sicher kann der gegner immer etwas anderes spielen aber nach öfteren spielen weiß was rauskommt!!(hat die stellung schon öfter am brett gehabt!!)
natürlich kannst die eröffnung nur ein paar mal spielen (als geheimwaffe) sonst weiß jeder das dudas spielst
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  Psychologischer Trick Beitrag #10 (permalink)  
Alt 20.05.2004, 19:32
Katharina
Neuling
 
Registriert seit: 03.2004
Beiträge: 9
Na ja, ich würd nicht so eröffnen. Weiß nicht...
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  Psychologischer Trick Beitrag #11 (permalink)  
Alt 20.05.2004, 19:38
Benutzerbild von Enforcer
Enforcer
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
Ähm...wenn das Erfolg hat, könnte man sich auch als Osterhase verkleiden, ist im Grunde das Gleiche. Der Gegner unterschätzt einen, weil er denkt, man hätte nicht mehr alle Tassen im Schrank.(bleibt nur noch zu überlegen, ob er nicht doch recht hat.)
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  Psychologischer Trick Beitrag #12 (permalink)  
Alt 20.05.2004, 22:07
Chessler
Kenner
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 111
Re: Psychologischer Trick

Zitat:
Original geschrieben von ssiimm
Ich werde jetzt mit f3 ... Kf2 ein paar partien eröffnen!!!
Ich finde diese eröffnung auch eher schlecht. Sie widerspricht mehr als ein wenig der Erfahrung von sicher über 100 Jahren Schachgeschichte.

Ohne Zweifel kann man damit Gewinnen. Die Frage ist gegen Wen und Wann. Gegen einen schlechteren Spieler kann man eigentlich alles ziehen, deswegen ist er ja schlechter. Sich auf psychologische Faktoren zu verlassen ist auch nicht gut.

Auf Dauer hat es keine Zukunft und damit ist es mMn auch automatisch keine "gute Eröffnung"

Ich will damit Deine Fähigkeit Eröffnungen zu "erfinden" nicht kritisieren, aber die genannten Punkte (psycho, Überraschung und evtl schlechtere Gegner) sind nicht ausreichend.

Zuletzt glaube ich, daß "neue Eröffnungsideen" weitgehend in den bestehenden E. und neben 1000en Varianten zu finden sind.

allerbeste Grüße
Chessler

PS
bitte entschuldige, falls das ein wenig aggresiv klang
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  Psychologischer Trick Beitrag #13 (permalink)  
Alt 21.05.2004, 10:40
ssiimm
GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
naja ich muss dir teilweise recht geben, dennoch denke ich das man sich nicht immer auf schachgeschichte und theorie verlassen solltest!!
"Man kann damit nicht gewinnen" ist auch nicht richtig! auch gegen stärkere spieler kannst damit gewinnen(gegen schwache ist es gar nicht so gut-gewinnst sowieso)
Außerdem würde ich nie eine Eröffnung als nicht gute bezeichnen(es gibt besserer und nicht so ganz gute)
du musst den typ des gegners kennen um das zu spielen(wenn dein gegner ein "draufgänger" ist) wird er nicht beonders überrascht sein!!und einfach gewinnen jedoch gegen spieler die keine wilden partien wollen(beamte etc.) kannst die eröffnung sicher probieren.
sicher werden die meisten eröffnungsideen in den bestehenden gefunden doch auch früher wurde zu den bestehenden etwas gesucht zB orang utan
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  Psychologischer Trick Beitrag #14 (permalink)  
Alt 21.05.2004, 10:57
Chessler
Kenner
 
Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 111
Zitat:
Original geschrieben von ssiimm
... gegen spieler die keine wilden partien wollen (beamte etc.)
> rotflol <

Ich verstehe Deinen Einwand schon, ich meinte auch nicht, daß man jede Eröfnung "verteufeln" soll, weil sie nicht wie eine bestehende ist. Das wäre sicher falsch.

Allerdings verstößt Deine Eröffnung schon gegen einige Pronzipien (König in Sicherheit bringen, Zentrum beherrrschen, Figuren Entwickeln)
Es gibt natürlich Eröffnungen, die das auch tun (die ganzen Flanken-Eröffnngen), aber die holen das mMn durch andere Vorteile wieder ein. sind aber taktisch deutlich anspruchsvoller und tiefer als die "klassischen" Eröffnungen (in Bezug auf Einsteiger halt).

Wenn ich bedenke, daß einzig (so sehe ich das) wegen des Überaschungsmoments 2 Züge machen "soll" dann ist es mir das nicht wert, da ich mit 2 Zügen der Zeit mindestens einen Gaul und einen einen Zentrumbauern ziehen könnte.
Und nach ...
1.f2-f3 d7-d5
2.Ke1-f2 d5-d4
... stehst Du mMn einfach ... unbequem
Sg1 kann nur zum Rand
Sb1 ebenfalls, denn f3 ist bedroht.
Bis auf d3 kannst Du keinen Zentrums-Bauern ziehen ohne geschlagen zu werden. Die Läufer rauszubringen wird nun ein bissel tricky. Bis Du den Th1 freigeschaufelt hast, dauerts auch ... also ... ich finde die Eröffnung einfach nicht gut - aber wie es scheint isses Geschnacksache.

beste Grüße
Chessler

PS
wir können diese Eröffnung aber gerne mal auf Schach.de oder chessmail via Freundschaftsspiel durchgehen. Neugierig bin ich auch ...
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  Psychologischer Trick Beitrag #15 (permalink)  
Alt 21.05.2004, 11:37
Benutzerbild von Enforcer
Enforcer
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
Lass das mal besser mit f3 ... Kf2. Du kannst ha auch mit a4 oder h4 eröffnen. Das ist auch was neues und nicht so "schlimm", da du nur den Anzug verlierst. Hier kommt es vielleicht noch eher vor, dass du aus psychologischer Sicht Vorteile hast.
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