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Spezialsysteme im Schach

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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #1 (permalink)  
Alt 04.07.2010, 11:03
Loriot
Einsteiger
DWZ/Elo: 1500/1600
 
Registriert seit: 03.2010
Beiträge: 10
Ausrufezeichen Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?)

Hi,ich hab bei einem 2200 Spieler folgenden Aufbau gesehen,
und war sofort total begeistert.
Sf3,g3,Lg2,0-0,
Fianchetto mit Rochade,noch nichts Besonderes
d3,Sd2,c4!.
Im Prinzip könnte man jetzt den Königsindischen Angriff mit e4 spielen,
jedoch hält Weiß in dieser Eröffnung den e-Bauern zurück und drückt c4 vor.
Oftmals steht da dann ein Bauer auf d5.
Diagramm:
http://www.bilduploadr.de/view/g2sfxck/
Falls S schlägt entwickel ich meinen Sd2 nach c4.
Falls S vorbeizieht,spiele ich Sg5,mit der Absicht ihn anschließend nach e4 zu ziehen.

Was haltet ihr von diesem Aufbau?
Ergänzungen,Kommentare und Bewertungen sind erwünscht!

Grüße,
Loriot

Geändert von Loriot (04.07.2010 um 11:08 Uhr)
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #2 (permalink)  
Alt 04.07.2010, 16:46
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
Ist das nicht Englisch?
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #3 (permalink)  
Alt 04.07.2010, 21:39
Loriot
Einsteiger
DWZ/Elo: 1500/1600
 
Registriert seit: 03.2010
Beiträge: 10
Nein,es ist eig. kein Englisch,da ich in den ersten Zügen S einen Aufbau im Zentrum erlaube,es kann jedoch durch Zugumstellung ins Reti-System gehen.
Wie im Königsinder,erlaube ich S den Aufbau im Zentrum,und kontrolliere es mit Weiß und brech es dann auf.

Grüße,
Loriot
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #4 (permalink)  
Alt 05.07.2010, 16:15
scionescire
Neuling
DWZ/Elo: 1691
 
Registriert seit: 01.2010
Beiträge: 3
In Nigel Davies' Buch "the dynamic reti" (Everyman Chess) wird 1. Sf3 d5, 2. c4 e6, 3. g3 Sf6, 4. Lg2 Le7 als Hauptvariante ("closed Reti") angebeben. Davies schlägt eher einen Aufbau mit b3/Lb2 statt mit d3 vor (vermutlich, weil der d-Bauer dann immer noch einen Springer von e4 vertreiben, aber auch gleich nach d4 ziehen könnte). Sein Fazit (p. 22): "...leads to complex and difficult positions in which (it is not) easy to equalize (for Black), whether he plays c7-c5 or not." Aber zumindest die Namensfrage dürfte geklärt sein ;-)
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #5 (permalink)  
Alt 05.07.2010, 20:31
Loriot
Einsteiger
DWZ/Elo: 1500/1600
 
Registriert seit: 03.2010
Beiträge: 10
Nicht ganz,in meiner Eröffnung spiele ich nicht sofort c4 ,sondern bereite
es vor.Es muss kein Reti-System werden.
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #6 (permalink)  
Alt 06.07.2010, 09:23
scionescire
Neuling
DWZ/Elo: 1691
 
Registriert seit: 01.2010
Beiträge: 3
Hm, c4 taucht sowohl in Deinem posting auf (da steht sogar c4!), als auch auf dem Bild, das Du on gestellt hast. Egal, ohne c4 sieht der Aufbau mit g3,Lg2,Sf3,0-0,d3 (Lg5) Sbd2 nicht nur spielbar (wenngleich recht passiv) aus, sondern auch wie Pirc/Modern im Anzuge.

Der Aufbau erscheint mir ganz plausibel gegen d5,c5,Sf6, Ld6, Sbd7,0-0. Das Zurückhalten von c4 erlaubt in der Tat ein gewisses Maß an Flexibilität, da ja auch stattdessen sofort e4 gespielt werden könnte, zumindest solange die Fesselung des Sf6 noch besteht. Diese Motive gibt es ja auch in Pirc/Modern für Schwarz.

Ich glaube jedenfalls nicht, dass dieser Aufbau als "Loriot-Eröffnung" in die Schachgeschichte eingehen wird ;-) Allerdings sind die Chancen nicht schlecht, denn für den oben skizzierten Aufbau habe ich in meiner Fritz-12-Datenbank (mit 1.5Mio Partien) nur EIN einziges Beispiel gefunden. Also ist in der Literatur noch Platz... aber dieses Recherche-Ergebnis kann natürlich auch bedeuten, dass GM/IM diesen Aufbau nicht für attraktiv halten....und das kann ja auch wiederum gute schachliche Gründe haben....

Schönen Tach noch
scio
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #7 (permalink)  
Alt 06.07.2010, 16:13
Winner
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2000
 
Registriert seit: 11.2007
Beiträge: 96
Der meiner Meinung nach häufigste Aufbau gegen diese Variante ist wohl
1. Nf3 Nf6 2. g3 d5 3. Bg2 c6 4. O-O Bf5 5. d3 e6 6. Nbd2 h6.
Nun musst du dich entscheiden, welchen Plan du verfolgen willst:
a) 7. c4 Nbd7 8. Rb1 mit der Idee a2-a3, b2-b4 am Damenflügel zu spielen
b) 7. c4 Nbd7 8. b3 Be7 9. Bb2 0-0 und hier entweder
...b1) 10. a3 a5 11. Qc2 Bh7 12. Bc3 nebst b2-b4 oder
...b2) 10. Rc1 Bh7 11. Rc2 Bd6 12. Qa1 Qe7 13. Ne5 wieder mit der Idee b3-b4
c) 7. Qe1 Be7 8. e4 Bh7 9. Qe2 O-O 10. b3 a5 11. a4 Na6 12. Bb2 und Weiß spielt früher oder später e4-e5 Sf3-d4
(auf keinen Fall d3-d4, das Feld d4 ist für den Springer reserviert!) und dann f2-f4-f5 am Königsflügel spielen.
Für den plan b2) hab ich noch eine Partie:
http://www.dem2009.de/interaktiv/spielen/u12-8-1.html
Wähl dir einen Plan aus, der dir besonders gut gefällt, schau ein paar Partien davon an und schau ihn dir auch
für andere Systeme von Schwarz an. Das sollte eine gute Eröffnungsvorbereitung sein.
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #8 (permalink)  
Alt 06.07.2010, 16:47
Winner
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 2000
 
Registriert seit: 11.2007
Beiträge: 96
Mir fällt ein, ich hab neulich mal im Internet eine Partie zu diesem Thema gespielt, ich war Weiß:

1. Nf3 Nf6 2. g3 d5 3. Bg2 c6 4. O-O Bf5 5. d3 e6
6. Nbd2 h6 7. Qe1 Be7 8. e4 Bh7 9. Qe2 O-O 10. b3 Nbd7 11. Bb2 Qc7 12. e5 Ne8
13. Rae1 Rc8 14. Nd4 c5 15. Nb5 Qb6 16. c4 d4 17. f4 a6 18. Na3 Nb8 19. Nc2 Nc6
20. Ne4 Rd8 21. Bf3 f5 22. exf6 Nxf6 23. Nf2 Rd6 24. Qd2 Re8 25. Re2 Bf8 26.
Rfe1 Bg6 27. g4 Bf7 28. g5 hxg5 29. fxg5 Nd7 30. h4 g6 31. Ng4

Ich stand klar besser und gewann die Partie auch. 1-0

Ps.: Die Eröffnung heißt Köningsindisch im Anzug, wenn du e4 spielst, Reti, wenn du c4 spielst, und Barcza-System, wenn du deinen Läufer auf b2 fianchettierst.

Geändert von Winner (06.07.2010 um 17:04 Uhr)
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #9 (permalink)  
Alt 06.07.2010, 19:56
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Reden wir jetzt
a) über den "coolen" weißen Aufbau Sf3/g3/Lg2/0-0/d3/S(b?)d2/c4 oder
b) über die von Loriot am Anfang gegebene Stellung, in der Schwarz sich halbwegs klassisch dagegen aufgebaut hat?!

Was b) angeht, so ist das m.E. eindeutig Reti (meinetwegen auch Geschlossenes Reti, wenn GM Davies das so nennen will) mit ECO-Code A14, was auf die Nähe zu Englisch hinweist. Wenn man will, Reti durch Zugumstellung, aber das ist der Stellung ja egal, wann c2-c4 gespielt wurde ...

Wenn scionscire nur wenige Partien in den Datenbanken dazu findet, liegt es vielleicht daran, daß Weiß in gewissem Sinne schon suboptimal gespielt hat!? Der Sd2 steht nämlich nicht besonders gut: erstens braucht man den Springer nicht, um c2-c4 durchzusetzen (bzw. zu decken), zweitens ist es aus weißer Sicht sinnvoller, erstmal den Damenläufer (nach b2) zu entwickeln, und drittens stände der Sd2 oft besser auf a3 (bzw. später c2). Mit diesbezüglichen Erläuterungen und Beispielpartien hat Bernd Feustel mal ein halbes Buch gefüllt (Eröffnungen abseits aller Theorie, 1982).

Was die Namengebung angeht (Reti, Englisch, KIA, Barzca, Königsfianchetto, Benkö, Pirc im Anzug etc.; kann nach paar Zügen auch noch Katalanisch, Grünfeld i.A., Tarrasch usw. werden), so ist der erstens sowieso nicht unbedingt eindeutig und zweitens schon gar nicht nach den ersten Zügen!
Das liegt auch daran, daß man sowas mit Weiß gar nicht schematisch spielen kann/darf!!! Sonst kommt Schwarz mit sowas wie Sc6/d5/e5/f5/Sf6 und e5-e4 auf Sb1-d2? , oder mit d6/e5/Sc6/Le7/g5 oder mit Sc6/e5/Lc5/d6/f5 o.ä.
Die (Groß)Meister, die 1.Sf3 oder 1.g3 spielen, wissen das auch. Und ebenfalls, daß das Geheimnis des Schablone-Spielens daran besteht zu wissen, wann man der Schablone weiter folgen soll und wann nicht.

Loriot: "Falls S vorbeizieht,spiele ich Sg5,mit der Absicht ihn anschließend nach e4 zu ziehen." Das sieht ja nett aus und im Wolga-Gambit gibt´s auch was optisch Ähnliches, aber hier (http://www.bilduploadr.de/view/g2sfxck/) wäre 7...d4 8.Sg5?!? wohl ziemlich zweischneidig: Schwarz muß ja nicht auf e4 tauschen oder auf f6 tauschen lassen, sondern kann ja Sge4 auch mit Sd7 beantworten?!

tracke
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #10 (permalink)  
Alt 06.07.2010, 21:35
Loriot
Einsteiger
DWZ/Elo: 1500/1600
 
Registriert seit: 03.2010
Beiträge: 10
Hi tracke,
danke für deine Erläuterung,
ich werde diese Eröffnung woll eher nicht in meinen Partien einsetzen.
Wie du sagst,kann man nur die Schablone spielen,wenn der Gegner entsprechend antwortet.
Vorallem verunsicherte mich die Tatsache ,dass das Ding nur 1 Mal in der Datenbank zu finden ist...
Damit wäre das Thema eig. beendet.
Trotzdem Danke an alle die etwas beigetragen haben.
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #11 (permalink)  
Alt 13.07.2010, 16:58
Loriot
Einsteiger
DWZ/Elo: 1500/1600
 
Registriert seit: 03.2010
Beiträge: 10
Ausrufezeichen Wiederaufnahme des Threads

Hallo Schachfreunde,
die Eröffnung die ich beschrieben hatte wurde so oder so ähnlich in den frühen Zeit von Bobby Fischer gespielt.
Als Beispiel mal die Partie:
Fischer - Lapiken
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1044033

Grüße Loriot
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #12 (permalink)  
Alt 29.09.2010, 02:58
Henning
Aktiver
 
Registriert seit: 04.2006
Beiträge: 46
Zitat:
Zitat von Loriot Beitrag anzeigen
Sf3,g3,Lg2,0-0,
Fianchetto mit Rochade,noch nichts Besonderes
d3,Sd2,c4!.
Im Prinzip könnte man jetzt den Königsindischen Angriff mit e4 spielen,
jedoch hält Weiß in dieser Eröffnung den e-Bauern zurück und drückt c4 vor.
Wegen Sd2 ist es KIA.

Im Königsinder kommt schließlich auch c5 anstelle von e5 vor
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  Coole Eröffnung,(aber ohne Name!?) Beitrag #13 (permalink)  
Alt 04.01.2011, 13:48
hajo1
Neuling
 
Registriert seit: 12.2008
Beiträge: 3
?

@ loriot - der link funktioniert leider nicht... http://www.bilduploadr.de/view/g2sfxck/

Geändert von hajo1 (04.01.2011 um 13:52 Uhr)
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