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Spezialsysteme im Schach

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  Mit Schwarz gegen Bird Beitrag #1 (permalink)  
Alt 22.11.2009, 12:08
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
Mit Schwarz gegen Bird

Wie kann man sich mit Schwarz eigentlich gegen Bird (1.f4) aufbauen?

Klar, dass man 1. ... d5 oder 1. ... e5 spielen kann; aber was dann?
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  Mit Schwarz gegen Bird Beitrag #2 (permalink)  
Alt 22.11.2009, 20:08
Benutzerbild von Angie
Angie
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: 2053
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 426
- wie man will, eigentlich!

*********

Das ist natürlich nicht die Antwort, die Du hören willst ........

..... aber nachdem der w Aufbau ja auch noch unklar ist ......

*********

mit 1.... e5 musst Du neben From's Gambit auch noch mit diversen Königsgambits rechnen (kann recht unangenehm sein, vor allem wenn man auf 1.e4 normalerweise nicht 1. ... e5 spielt)

Ich würde eher 1. ... d5 oder 1.... Sf6 ins Auge fassen

**********

- und dann ist mal Weiss d'ran: er kann jetzt:

......einen Aufbau mit Sf3, g3, Lg2, 0-0, d3, Sc3 und (farbvertauschtem) Leningrader anstreben ......

oder

...... mit Sf3, e3, d4, c3 (oder c4) in Stonewall artige Aufbauten (mit Mehrtempo) gehen .....

oder

.... mit Sf3, b3, Lb2, e3 in Larsen-attack artige Stellungen .....


usw....
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  Mit Schwarz gegen Bird Beitrag #3 (permalink)  
Alt 22.11.2009, 20:47
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
Zitat:
Zitat von Angie Beitrag anzeigen
Ich würde eher 1. ... d5 oder 1.... Sf6 ins Auge fassen

Kann man sich auch mit Sf6, g6,Lg7,d6,0-0 , also wie bei Königsindisch aufbauen?
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  Mit Schwarz gegen Bird Beitrag #4 (permalink)  
Alt 23.11.2009, 20:40
Benutzerbild von Angie
Angie
IM des Forums mit 2 GM-Normen
DWZ/Elo: 2053
 
Registriert seit: 12.2006
Beiträge: 426
von mir aus schon!

- kann aber noch alles mögliche werden ....... (je nach den w Zügen)

- z.B. Pirc, oder was ganz unregelmaßiges .....
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  Mit Schwarz gegen Bird Beitrag #5 (permalink)  
Alt 24.11.2009, 12:09
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Zunächst einmal möchte ich Angies Übersicht der weißen Aufbauten ergänzen, es gibt (nach 1.f4 d5) tendenziell wohl fünf grundsätzliche Möglichkeiten für den Anziehenden:

1) f4/Sf3/g3/Lg2/d3/0-0 farbvertauschter Leningrad-Holländer, auch Leningrader Angriff genannt , nach ein paar Internet-Lektionen von GM Danielsen auch Polar Bear ("Eisbär") getauft

2) f4/Sf3/e3/d4/c3/Ld3/0-0 farbvertauschter Stonewall-Holländer, auch weißer Stonewall oder Stonewall-Angriff

3) f4/Sf3/e3/b3/Lb2 Bird-Larsen-Angriff

4) f4/Sf3/e3/Le2/d3 farbvertauschter Iljin-Genewski-Holländer, Klassisches Bird

5) f4/Sf3/d3/c3/Dc2/e4 farbvertauschter Hort-Antoschin-Holländer, Hort-Antoschin-Angriff

Ich bin einer Meinung z.B. mit Bird-Autor Timothy Taylor, daß Nr.4 die grundlegende Variante ist; ganz einfach deshalb, weil das eigentlich die Struktur ist, die Weiß nach 1.f4 d5 am ehesten durchsetzen kann!
Mit dem Bird-Larsen-Angriff wird´s wohl nix nach 1.f4 d5 2.Sf3 g6! , das "raffinierte" 2.b3?! Lg4! (oder 2...d4?!) ist sehr riskant bis schlecht für Weiß.
Die (sowieso seltene aber durchaus interessante) Hort-Antoschin-Variante geht nicht gut, wenn Schwarz z.B. schnell zu c7-c5 und d5-d4 kommt.
Die Leningrader Struktur ist vielleicht die zweitwichtigste Struktur, man bekommt sie nach 2.Sf3 Lg4!? aber nicht hin, und 2.g3?! h5! sieht auch nicht sehr verlockend aus.
Nur Systeme mit frühem e2-e3 (im 2./3./4.Zug) bekommt Weiß eigentlich gegen jede schwarze Zugfolge hin (wenn man taktische Besonderheiten wie 1...e5?! mal ausklammert). Und da gilt der klassische Iljin-Genewski-Aufbau als deutlich gesünder und besser als der Stonewall, weshalb er auch das Hauptsystem schlechthin gilt. (Im Holländer hat man übrigens das gleiche Phänomen: nach 1.d4 f5 2.Sf3 Sf6 3.Lg5 kriegt Schwarz keinen gutes Königsfianchetto mehr hin). Natürlich gibt es viele Möglichkeiten nach 1.f4 d5, wo Weiß einen Aufbau a la Leningrad (oder Stonewall, Bird-Larsen, Hort-Antoshin) spielen kann oder sogar sollte, aber erzwingen läßt sich das nicht gegen jede schwarze Zugfolge. Wenn man die klassischen Strukturen a la Iljin Genewski bzw Bird überhaupt nicht mag, sollte man meiner Ansicht nach kein 1.f4 spielen! (Natürlich kann man 1.g3, 1.b3 etc. eröffnen und dann ggf. in den Eisbär bzw. Bird-Larsen übergehen, dann können aber natürlich auch ganz andere Sachen außerhalb von Bird entstehen z.B. nach 1...e5)

Eine andere Sache ist, wie Weiß damit umgeht, wenn Schwarz kein ...d5 spielt und auch e2/e3-e4 nicht richtig verhindert. Langfristig will Weiß ja sowieso eigentlich immer seinen e-Bauern vorstoßen, und wahrscheinlich sollte Weiß möglichst schnell e2/e3/e4 drohen und den Nachziehenden vor die Entscheidung stellen, um eine weiße Angriffsbauernfront e4+f4 wirklich erlaubt wird: also etwa 1.f4 Sf6 2.Sf3 g6/c5 3.d3 . Falls Schwarz durch einen sizilianischen/königsindischen Aufbau weißes e4 wirklich erlaubt, sollte Weiß davon wohl auch Gebrauch machen. Das weiße Bauernzentrum ist alles andere als harmlos, Schwarz hat auch kein schnelles Gegenspiel gegen d4.
Die dann entstehenden Stellungen ähneln dem Geschlossenen Sizilianer und gehen teilweise auch durch Zugumstellung über. Allerdings oft in einer für Weiß vorteilhaften Variante, was dadurch zustandekommt, daß im Geschl. Sizilianer der weiße Be4 sofort ein Angriffsziel ist. Oder Weiß spielt einen Geschl. Sizilianer ohne Sc3 (stattdessen vielleicht c3,Sa3-c2-e3). Auch ein Plan ohne weißes Fianchetto (f4/Sf3/d3/e4/Le2/0-0) ist durchaus gefährlich: der Le2 wirkt Richtung g4/h5 (wo ein schwarzer Springer vielleicht hinwollte) sowie gegen ...c5-c4.

Langer Rede kurzer Sinn: ich bin mir nicht sicher, ob Schwarz sich auf sowas wie 1.f4 Sf6 2.Sf3 g6 3.d3 Lg7 4.e4 d6 5.Le2 0-0 6.0-0 wirklich einlassen sollte. Oder ob Schwarz jede Form eines (nachträglich entstehenden) Geschlossenen Sizilianers spielen sollte - nicht umsonst werden entsprechende Aufbauten in der sizilianischen Zugfolge 1.e4 c5 am besten mit frühem Angriff auf e4 beantwortet: 2.g3 d5!, 2.d3 Sc6 3.g3 d5!, 2.f4 d5! bzw. 2.Sc3 Sc6 3.f4 g6 4.Sf3 Lg7 5.Lb5 Sd4! (6.Sxd4 cxd4 mit Angriff auf Sc3, was nach 1.f4 c5 2.Sf3 Sc6 3.e4! g6 4.Lb5 nicht geht).

Natürlich, ohne großen Nachteil ist ziemlich viel gegen 1.f4 spielbar. Aber wenn man als Nachziehender wirklich zu (annähernd) gleichen Chancen kommen will, sollte man meines Erachtens in den ersten drei/vier Zügen zu ...e5! oder ...d5! kommen!
1...d5! ist sicherlich der einfachste, solideste und wahrscheinlich beste Weg, auch wenn das genau das ist, worauf weiß eingestellt ist.
Das Froms-Gambit 1...e5?! (viele Theoretiker geben auch nur ein ?) ist sicher aktiv und lehrreich, seine Korrektheit (auf höherem Niveau, bei guter weißer Vorbereitung, im Fernschach) ist eine andere Frage.
Züge wie 1...Sf6!, 1...g6! oder 1...c5! sind zusammen mit baldigem ...d5 wohl ebenfalls vollwertig, ohne baldiges ...d5 aber wie oben gesagt etwas riskant.
Entsprechend kann man mit 1...d6!? oder 1...Sc6!? baldiges ...e5 vorbereiten (oder dies zumindest drohen), da gibt es noch viele weiße Flecken auf der Theoriekarte.

Ich würde immer zu 1...d5! raten. Wem die Hauptvarianten zu positionell sind, kann ja z.B. 2.Sf3 Lg4 probieren.

tracke
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  Mit Schwarz gegen Bird Beitrag #6 (permalink)  
Alt 24.11.2009, 20:08
Fälix
Super GM des Forums
 
Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
gut, dann werde ich es mal in Zukunft mit 1...d5 versuchen
Zwei Fragen hätte ich aber noch:
-Kann ich mich danach mit Sf6,g6,Lg7,0-0 getrost aufbauen? soll ich dann mein Gegenspiel am Damenflügel suchen?
-Die Variante mit 2. ... Lg4 : Inwiefern ist die schärfer bzw taktisch?
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  Mit Schwarz gegen Bird Beitrag #7 (permalink)  
Alt 01.12.2009, 16:13
josef_vanelten
Neuling
 
Registriert seit: 11.2006
Beiträge: 2
Ich spiele 1.f4 seit fast 40 Jahren und halte von den weißen g3-, Stonewall- oder Holländisch-Derivaten mit d3 gar nicht. Am liebsten spiele ich gegen Aufbaten mit d5 und c5, um den schwarzen Springer über Lb5 zu liquidieren, und da versuche ich über Se5 und h3, g4 usw. am Königsflügel etwas zu machen. Wenn Schwarz einen Doppelbauern auf c6/c7 provoziert, ist er selbst schuld; das Ding geht positionell für ihn meist in die Hose. Sollte Schwarz aber solide mit g6/Lg7 aufbauen, entwickelt Weiß meistens keinen merklichen Vorteil. 1. f4 taugt nach meinen Erfahrungen nur etwas in Verbindung mit b3 und Lb2 gegen e6, d5 und c5, ansonsten ist der Zug eher mittelmäßig und schwach. Abspiele mit g3 und Lg2 führen nur zum Ausgleich, und Holländisch oder Königsindisch mit vertauschten Farben sind etwas für gewiefte Positionsspieler.

Auf 1.f4 e5 spiele ich natürlich Froms Gambit mit wildesten Varianten nach 2. fe5: d6 3. ed6: Ld6: 4. Sf3 g5 5. g3. Aber man braucht Mut, und wenn der Gegner besser ist, wird er, da Schwarz aktiver steht, den Weißen sehr in die Defensive drängen und hat gute Karten.

1. f4 ist also nur etwas für scharfe Angriffsspieler, die gleichzeitig auch gewiefte Positionsspieler sind. Man braucht viel generelles Positonsverständnis, um das Mehrtempo gegenüber Holländisch nutzbar zu machen. Von pauschalen Vorhaben, die Bird-Eröffnung so oder so zu spielen, halte ich wenig. Es gab in den 1970er Jahren ein schönes Buch zur Bird-Eröffnung aus der Serie der Eröffnungsbücher von Rolf Schwarz, in dem viel Verständnis geweckt wurde für diese Eröffnung. Auch in der Reihe von Max Euwe, die erheblich älter ist, wurde Bird behandelt. In der Zeitschrift "Gambit" gab es wunderbare Artikel zu Froms Gambit, und einige Fernschachturniere und begleitende oder daraus folgende Artikel, Zeitschriftenbeiträge und Bücher haben viele gute Erkenntnisse gebracht.

Ich selbst bin ein Mittelklassespieler gewesen und habe mit 1. f4 viel erreicht, viele Partien gewonnen, auch viele verloren, weil bei bestem positionellen und risikoarmen Spiel von Schwarz dieser letztlich besser stehen wird.

Viel Erfolg!
Josef
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