bin unter dem thread e4 im damengambit wo die frage gestellt wurde wann man am besten e4 spielen kann auf eine eigene eröffnung gekommen die anscheinend ganz gut spielbar ist und ich würde sie hier gerne zur diskussion stellen...
ich weiß nicht ob es die eröffnung schon gibt aber meine idee ist folgende


1.d4 d5
2.c4 c6
3.e4?!

die naheliegenste forsetzung ist für mich dxe4 worauf ich entweder Le3 oder vielleicht doch besser Sc3 spielen würde

also:
3... dxe4
4.Sc3 Sf6 (oder 4...f5 sieht auch gut aus)
würde sagen bevor man Sge2 (in folge von Sg3 Sxe4) erst den Läufer hinnausspielen damit der turm die dame deckt bei späteren zügen von schwarz wie c5 oder e5 ausserdem will man die D auf d2 stellen falls irgendwann Da5 gespielt werden sollte ... also lieber:
5.Le3 Sa6 (find ich viel besser für weiß als 5.Lf4)
6.Sge2 Sb4 (siehe unten 6.h3 hab auch überlegt 6.a3 zu spielen wobei ich da keine gute fortsetzung für weiß finde)
7.Sg3 e5
8.dxe5 Dxd1
9.Kxd1 c3xe4
10.SxLe3 fxSe3
oder auch anders...wies dann weitergeht ist ja schon längst mittelspiel aber für mich siehts sehr ausgeglichen aus und ich sehe keine Fehler bei weiß oder schwarz

kommentar zum 9.Zug: ich finde man sollte hier allerdings doch mit dem könig schlagen oder ich hätte noch vorher a3 spielen müssen um Sb4 zu verhindern, aber bei mit siehts dann irgendwie immer besser für schwarz aus. kommt darauf an wie sehr es einem stört dass man nichtmehr rochieren kann und was es einem wert ist...

so das ganze nochmal mit
6.h3 e6
7.Sge2 Le7 (Ld6 8.g4 h6 9.Lg2 sieht eigentlich noch schöner aus für weiß)
und man ist wieder im mittelspiel aber ich finde es sieht die ganze zeit sehr ausgeglichen aus.


also was haltet ihr von der eröffnung würde mich über korrektur/einwende/ideen/kritik/andere spielvarianten was auch immer sehr freuen...

gut ich hab mir jetzt noch die zeit genommen über 4...f5 nachzudenken da es doch ziemlich stark aussieht für schwarz. vorallem zerstört es den Se2 zug GRRR...

sieht bei mir so aus:
4.... f5
5.Sh3?! e6
6.Le2 Sf6
7.c5 Lc7
8.f3!
sieht aber trotzdem besser aus für schwarz finde ich


4... f5
5.Lf4 Sf6
ich komm hier irgendwie ohne Sh3 nicht weiter man korrigiere mich bitte wenns falsch ist. was ich unter allen umständen für unsinnig halte is d5...
6.Sh3 e6
7.Le2 Le7
8.a3 den muss man wahrscheinlich so oder so irgendwann ziehen
naja der schwarze hat relativ wenig entwicklungszüge fragt sich nur ob und wann man c5 spielen sollte
8 ... 0-0
9.0-0 Sa6 und ich biete mit selbst remis...
ich nehme an


vielleicht doch:

8.f3 0-0
9.0-0 naja wenn man jetzt nicht will dass der weiße den bauern zurückbekommt muss man wohl
9... exf3
10.Lxf3 Sbd7 (weil der S auf b6 schöner aussieht als c7)
11.De2 Sb6
12.Tad1 h6
13.a4 a5
14.Le5 g5
usw aber ich spiel schon wieder gegen mich selbst das kann man sicher auch anders spielen ich will nur immer meine gedanken zuende führen und das sind sie hier noch nicht da schwarz noch immer einen mehrbauern hat ich glaube aber trotzdem die stellung ist ausgeglichen...es folgen halt noch so züge wie Sf2 und c5(von weiß oder von schwarz) ...
finde wenn man 5.Lf4 und 8.f3 spielt siehts auch auf 4...f5 ziemlich gut aus.
was meint ihr?

Hallo think,
Ok, die Varianten muß man sich mal ansehen. Wenn ich heute Nacht dazu komme.
Erstmal eine grundsätzliche Kritik. Es ist richtig, daß Du dich mit e4 auseinandersetzt. In meinen Augen ist es aber nicht so, daß e4 die Neuerung ist sondern, nach deinen Erfahrungen wirst Du merken, daß es Ws nicht den erhofften Vorteil bringt. Das heißt nicht, es sei nicht spielbar oder es wäre zwangsläufig ein Fehler in deinen Varianten. Mit deinen Vorkenntnissen und dem überraschungseffekkt wirst Du vielleicht sogar einige Siege damit landen. Bei stärkeren Spielern wirst Du aber die Erfahrung machen, daß es zu wenig für Ws ist. Prophezeie ich jetzt einfach mal. Als Sw, ohne mich groß damit beschäftigt zu haben, hätte ich keine Angst und wäre erstmal mit Ausgleich sehr zufrieden und dann schauen wir mal. Mit Ws hätte ich das Gefühl dem Sw leichten Ausgleich zu gestatten und unter Umständen auf dem Minusbauern sitzen zu bleiben. Das wäre mir zu wenig. Aber dasd mag ein Gambitfan oder Freund abseits der Theorie anders sehen. Solltest Du irgendwann zum gleichen Schluß wie ich kommen wirst Du erstmal das Spiel nicht öffnen und zB e4 vorbereiten. Dann musst Du dich mit dem Slawen beschäftigen und hast zwar was gelernt, wenn Du aber gleich eine neue Eröffnung draus machen willst aber auch viel Zeit investiert. Und da wage ich mal zu behaupten, dann kannst Du den Slawen auch schon fast. Zumindest kennst Du dann Ideen und Pläne und kannst dich auf eine variante spezialisieren. Den Spanier habe ich auch gespielt als ich in die Eröffnung nicht viel mehr Zeit investiert habe als Du in dein e4. Hat halt den Vorteil, es ist schon viel bekannt und nachlesbar. Und damit meine ich spezielle Manöver, nicht ellenlange Varianten. Nach und nach tauchen Fragen und Antworten auf und schon fühlst Du dich in deiner Eröffnung zu Hause. Bei deinen Fortschritten, Kompliment, solltest Du keine Probleme haben auf deinem Level Spanisch gegen ähnlich starke Spieler zu spielen. Die kochen auch nur mit Wasser, haben die gleichen Theorieängste und wissen auch nicht alles auswendig, was auch gar nix bringt. Du wirst also erstmal Abweichungen deiner Gegner am Brett widerlegen müssen und kaum allzu lange in den ausanalysierten Varianten bleiben können. Und gerade da zeigt sich dann der Vorteil die Eröffnung verstanden zu haben. Nebenbei bist Du dann auch dort wo Du hin willst - nur eben mit einer gesunden Stellung in der Du ungefähr weißt auf was es ankommt. Das wollte ich dir nur sagen damit Du nicht denkst ich will deine Varianten und Analysen einfach schlecht reden.
Ich schau heute Abend mal f5 an und natürlich deine Analysen. Muß ja wissen, was mit Sw auf mich zukommen könnte Also, weiter so.

ja siehs dir mal an. danke für die netten ratschläge.
aber ich finde nicht dass es siech hierbei um so eine eröffnung wie
1.a4 2.c3 3.d3 4.g3 5.Lg2 handelt die zwar funktioniert aber das zentrum herschenkt nur um einen überraschungseffekt zu erreichen. ich glaube das hier ist eine sehr gut spielbare gambit variante, die auch noch gefährlich für schwarz werden kann und die den zusatzeffekt hat dass sie den gegner überraschen wird und ich bin mir sicher dass der schwarze den mehrbauern ohne 4...f5 nicht halten kann auch ohne großen bemühungen von weiß.
4... f5 ist aber leider immer noch ziemlich stark und scheint meine aussagen zu wiederlegen aber die partie bleibt trotzdem ausgeglichen und ein tempo gibt man auch nicht her...

übrigens gegen spanisch hab ich im prinzip nichts ich hab nur zuwenig ahnung von nebenvarianten dort und wähle deshalb immer frühzeitig meine eigene, wie zB 4.LxSc6. (deswegen komm ich nie zu dem d3 zug bei marshall) aber noch mehr angst hab ich im moment vor sizilianisch, damit beschäftige ich mich aber erst wenn ich mit dieser variante hier noch abgeschlossen habe.

a hast Du natürlich recht, besser als a4 allemal. Und spiel es ruhig ein paar mal. Ist ja nur eine Vermutung meinerseits, daß Du irgendwann umschwenkst
Zu Lxc6 im Spanier: Jetzt sag nur, dies wäre keine ausanalysiete Theorievariante?
Und von Sizilianisch ganz zu schweigen
Aber Du spielst ja eh d4.

Ohne mir deine Varianten angeschaut zu haben könnte ich mir vorstellen als Schwarzer im 4. Zug e5 (oder ggf. 5. nach f5) zu spielen.

Sieht auf den ersten Blick jedenfalls sehr interessant aus.

4.... f5 5.Sh3 e5 6.dxe5 Dxd1 7.Sxd1 Sd7 8.Lf4 h6 9.Sc3 g5 10.e6 Sb6 od. Sc5 11.Le5 Th7 usw,
4.... f5 5.Lf4 e6 (od. Sf6) 6.(Se2 od.) Sh3 mit der Idee Ld6 7.c5 Lxf4 8.Sxf4 Dh4 9.Dh5+ Dxh5 10.Sxh5 g6 zB und ich sehe keine großen Probleme für Sw und er muß gar nicht Ld6 spielen.11.Sf4 und jetzt gleich e5 oder Sg8-f6-d5 und dann den weißen Läufer mit e5 befreien bzw. sicherstellen nicht auf dem Kameraden sitzen zu bleiben und Sw hat einfach einen Bauern mehr. Ich denke Ws hat nicht genug für den Bauern.
Und wenn Du noch a3 spielen mußt, was ich allerdings nicht glaube, ist es wohl kein Gambit mehr. f5 hat natürlich seine Schattenseiten aber e6 deckt ertmal alles (Lc4,Sf4,Db3) weil der Springer immer rechtzeitig nach d5 kommt. Aber das war nur etwas flüchtig. Jetzt muß ich mich mal ausklinken bis heute Abend.

4. ...f5 5.f3 um nach ef3 6.Sxf3 zu ziehen. 3.e4 hat doch ohnehin Gambitcharakter. Es erinnert an Blackmar-Diemer.

- oder an Staunton im Holländer.

- aber wenn Sw 4.... f5 5.f3 e5 6.dxe5 Dxd1 7.Kxd1 Sd7 8.fxe4 Sxe5 9.Lf4 Sg4 (od. Sg6) 10.Sh3 Lb4 od. h6 und Ws kommt wieder nicht weiter und Angriff hat er erst recht nicht.

Also ich bleib bei 3.Sf3

Möchtest du das Spiel sehr verschärfen, möchte ich auf Anhieb mal glatt

1.d4 d5 2.c4 c6 3.e4 dxe4 4.Sc3 f5 5.g4 nebst g5, h4, Lg2 etc. vorschlagen.

Das Gambit mit f3 hat eben Blackmar-Diemer-Charakter und daran merkt man wieder, dass e5 stark ist


Meine Empfehlung wäre hier

1.d4 d5 2.c4 c6 3.e4 dxe4 4.Sc3 f5 5.Lf4

Somit wird das Feld e5 ein kontrolliert und zudem werden T + D verbunden. Danach kann man gemächlich 6.f3 ziehen.

hm naja auf diese ideen bin ich auch alle gekommen und es werden eigentlich auch alle züge gespielt und erläutert in meinen ausführungen nur halt nicht unbedigt zu so einem frühen zeitpunkt aber ich habe darüber nachgedacht


zu e5 oder @DamageInc:
bei 4... e5 einfach 5.Le3 und die sache ist gegessen, und bei exd einfach mit dame nehmen. obwohl sieht garnichtmal so schlecht aus.
bei 4...f5 5.Lf4 ist e5 auch nichtmehr möglich

@ Bogoljubow und @ RatDad
5.f3 muss man ja überhaupt noch nicht spielen bzw. ist komplett der falsche zeitpunkt!! bogo hat das schon sehr gut ausgeführt wie das weitergehen würde.

Bei 1.d4 d5 2.c4 c6 3.e4 dxe4 4.Sc3 f5 5.g4 e6 nebst g5, h4, Lg2 schließt Weiß durch g5 ab und der e4 bleibt erhalten.

5.Lf4 ist die bessere Empfehlung.

mal sehn
1.d4 d5 2.c4 c6 3.e4 dxe4 4.Sc3 f5 5.g4
e6 (6.g5? Ld6) 6.Lf4 Sa6 (7.g5? Se7 nebst Sg6) (7.Dd2 h6 8.gxf5 oder 0-0-0 eher schwach)
7.a3 (ich würde hier a3 spielen um abzuwarten und den muss man so oder so spielen) Se7 8.Lg5 h6 9.Le3
sieht ja eigentlich ganz gut aus aber is sicher nicht optimal

glaub ich auch

ich glaube wer dich das nicht schonmal angeschaut hat würde eher 4... Sc6 spielen und dann siehts noch besser aus

wer gerne gegen caro-kann spielt sollte sich die eröffnung auf jeden fall überlegen. allerdings werde ich selbst auch eher bei 3.cxd cxd 4.Sc3 Sf6 5.Lg5 bleiben aber in bestimmten partien werd ich die eröffnung paar mal sicher anwenden wie zB in blitzpartien... muss halt erst jemand slawisch gegen mich spielen.

und wenn man den Bauern auch noch nimmt? 5...fxg4 6.Sxe4 e5 7.dxe5 Da5+

Jetzt, wo man sichs angesehen hat bin ich mal gespannt ob es jemals aufs Brett kommt
Könnte mir allerdings nur mit Schwarz passieren.
Viel Spaß noch

bei 5...fxg4 würd ich 6.Sge2 vorschlagen