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Spezialsysteme im Schach

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  1.c3 Beitrag #31 (permalink)  
Alt 09.03.2011, 00:54
Benutzerbild von Goethe
Goethe
Kenner
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Weimar
Beiträge: 126


Außer diesem Nick

Zitat:
Zitat von Latvian_Gambit Beitrag anzeigen
ist hier nichts zum Latvian Gambit.

Geändert von Goethe (09.03.2011 um 17:10 Uhr)
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  1.c3 Beitrag #32 (permalink)  
Alt 11.03.2011, 16:32
CarriedbyGg.
Einsteiger
 
Registriert seit: 11.2010
Beiträge: 14
Zitat:
Zitat von @nand Beitrag anzeigen
Nach 1.c3 e5 2.e4 Sf6 3.f4 Sxe4 kommt 4.Df3 wie im lettischen Gambit.
Diese Variante meine ich. Die Hauptlinie(und die, die meines Wissens alle empfehlen) lautet als Schwarzer in der farbvertauschten Version Sc5.
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  1.c3 Beitrag #33 (permalink)  
Alt 12.03.2011, 18:05
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
a) Die Idee "Lettisch mit Mehrtempo c3" wurde mW erstmals von Stefan Bücker in "Gambit 59" erwähnt. Ich habe mir das selbst auch schon angeguckt und das Mehrtempo c3 ist im Letten sicherlich von Nutzen. Nur: Wird Lettisch dadurch besser oder nur weniger schlecht? Ich bevorzuge nach 1.c3 e5 2.e4 Sf6 3.f4 jedenfalls immer noch die schwarze Seite...

b) Noch stärker für Schwarz erscheint mir 1.c3 e5 2.e4 d5!

c) Was das erwähnte 1.c3 e5 2.Dc2 d5 3.d4 angeht, so leuchtet mir der Vorteil des Mehrtempos Dd1-c2 nicht unbedingt ein:
- falls 3...e4, so ist dies Vorstoß-Caro-Kann, wo die schwarze Dame meist nach b6 oder a5 oder h4 geht, jedoch fast nie nach c7.
- falls 3...Sd7/Sc6 , so übt die Dc2 keinen Druck auf d5 aus; z.B. nach dem Caro-Kann-artigen 4.dxe5 Sxe5 5.Lf4 Ld6!? hängt d5 nicht.
- eine andere Idee für Schwarz wäre 3...f6?! (~Fantasy), da die Dc2 wohl nicht sehr schnell nach h5 kommt.

d) Was die Nomenklatur angeht, so ist 1.c3 nebst 2.d4 für mich immer noch Damenbauernspiel (oder Colle oder Torre oder London oder Slawisch-Abtausch oder DG-Abtausch oder Holländisch mit 2.c3 ...)

e) Wenn man mal von 1.c3 b5?! 2.a4! absieht, so sehe ich nach 1.c3 keine eigenständige Variante von Bedeutung. (1...b5 kann man auch mit e4/c4/Sc3 verhindern und zwar besser). 1.c3 stellt halt keine strategische Drohung auf.

f) Natürlich können sich nach 1.c3 viele "normale" Eröffnungen ergeben, entweder ohne Farbvertauschung ohne Mehrtempo, mit Farbvertauschung ohne Mehrtempo (c2-c3-c4) oder mit Farbvertauschung mit Mehrtempo: diverse Damenbauernspiele, Englisch, Holländisch mit 2.c3 DG-Abtausch, Slawisch-Abtausch, c3-Sizilianer, Big-Clamp-Sizilianer, Altindisch-im-Anzug, Ponziani-Eröffnung, Bird, Benoni-im-Anzug uvwm. Ich sehe aber nicht, daß diese Eröffnungen (zumindest in den Varianten, die nach 1.c3 entstehen können) irgendwie bedrohlich für Schwarz sind oder daß man durch 1.c3 irgendwelche Zugumstellungsvorteile erlangt (sehr Ähnliches gilt übrigens auch für 1.e3).

g) Wenn man 1.c3 nicht als "rein psychologisch begründete Waffe" anwenden will, macht es also nur Sinn, wenn man die oben erwähnten anderen Eröffnungen alle beherrscht UND das begrenzte Repertoire eines Gegners genau kennt UND das alles irgendwie so paßt, daß man ihn ausmanövrieren kann. Kann mir aber im Moment kein konkretes Beispiel vorstellen.

h) Komischerweise werden diese Ideen, wie jemand mit guten und umfangreichen Kenntnissen der normalen Eröffnungen seinen Gegner durch exotische Zugumstellungen irritieren könnte, meist von Schachfreunden entworfen, die die guten und umfangreichen Kenntnissen der normalen Eröffnungen gar nicht haben.

tracke
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  1.c3 Beitrag #34 (permalink)  
Alt 12.03.2011, 19:08
Benutzerbild von Goethe
Goethe
Kenner
 
Registriert seit: 08.2006
Ort: Weimar
Beiträge: 126
Ach so

das kleingedruckte übersieht man leicht.


Zitat:
Zitat von @nand Beitrag anzeigen
Nach 1.c3 e5 2.e4 Sf6 3.f4 Sxe4 kommt 4.Df3 wie im lettischen Gambit. Nach weiterem 4. ..d5 5.d3 Sc5 6.fe5 ist ein Lettischfan auf vertrautem Gebiet. Aber das sind nur wenige.
1.c3 d5 2.d4 (2.f4!?) Sf6 oder 1.c3 e5 2.e4 d5, je nach Präferenz. Letzteres ist zwingender. Nach 1.c3 e5 neige ich zum Aljechinzug 2.Sf3
1.c3 ist für eine Randgruppe.
Zitat:
Zitat von tracke Beitrag anzeigen
c) Was das erwähnte 1.c3 e5 2.Dc2 d5 3.d4 angeht, so leuchtet mir der Vorteil des Mehrtempos Dd1-c2 nicht unbedingt ein:
- falls 3...e4, so ist dies Vorstoß-Caro-Kann, wo die schwarze Dame meist nach b6 oder a5 oder h4 geht, jedoch fast nie nach c7.
- falls 3...Sd7/Sc6 , so übt die Dc2 keinen Druck auf d5 aus; z.B. nach dem Caro-Kann-artigen 4.dxe5 Sxe5 5.Lf4 Ld6!? hängt d5 nicht.
- eine andere Idee für Schwarz wäre 3...f6?! (~Fantasy), da die Dc2 wohl nicht sehr schnell nach h5 kommt.
Etwa

1.c3 e5 2.d4 ed4 3.cd4 d5 4.Dc2 g6

(Ld6!? 5.Sf3 Se7 7.Lg5 f6 8.Lh4 Lf5 9.Db3 Dc8)

5.Lf4 c6 6.f3 Sf6 7.Sc3

Geändert von Goethe (12.03.2011 um 22:56 Uhr)
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  1.c3 Beitrag #35 (permalink)  
Alt 12.03.2011, 21:01
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Hallo goethe,

ich liebe solche Posts, bei denen man erstmal raten muß, was der Autor eigentlich sagen wollte. Vielleicht werde ich mit zunehmendem Alter aber auch nur langsam begriffsstutzig ...

Ich rate jetzt mal, daß Du zum Ausdruck bringen wolltest, daß in der Struktur der DG-Abtauschvariante (1.d4 d5 2.c4 e6 3.cxd5 exd5; dieselbe Stellung entsteht eben auch nach 1.c3 e5 2.d4 exd4 3.cxd4 d5) der Zug 4.Dc2 prinzipiell ziemlich sinnvoll ist ? (Dies ? bezieht sich auf mein Raten)

Dieses Statement wäre zweifellos richtig. Abgesehen davon, daß Schwarz in der 1.c3-Zugfolge etliche vollauf befriedigende Alternativen hat (2...Sc6, 2...d6, 2...e4?!), sollte Dir dann aus der Theorie des Damengambites auch bekannt sein, daß der Abtausch im dritten Zug seit Jahrzehnten als verfrüht gilt (was in der Praxis auch immer wieder bestätigt wird). Entsprechend gelten als "eigentliche" (=theoretisch wichtige) Abtauschvarianten im DG nur 3.Sc3 Sf6 4.cxd5 oder 3.Sc3 Le7 4.xcd5 oder 3.Sc3 Sf6 4.Lg5 Sbd7 5.cxd5 etc. Natürlich sind ziemlich viele Formen des Abtausches spielbar (denen Schwarz auch unterschiedlich ausweichen kann, wenn er will), und in fast allen Stellungen steht auch eine Dc2 relativ gut. Insgesamt gesehen bringen aber nur die angesprochenen späten Abtäusche (frühestens ab Zug 4) dem Weißen etwas strategisch Gehaltvolles. (Wer glaubt, daß Weiß in dieser Abtausch-Struktur immer gut steht, sollte sich mal Bobotsow-Petrosjan, irgendeine Olympiade [Lugano 1968!], mal zu Gemüte führen!!)
Grob gesagt hat das damit zu tun, daß der Bauernabtausch natürlich auch dem Nachziehenden hilft, über die halboffene e-Linie Aktivität zu erlangen und z.B. einen Königsangriff zu starten. Und je aktiver Schwarz seine Leichtfiguren von vornherein aufstellen kann, desto besser gelingt ihm dies. Als Bauernregel kann dienen, daß Schwarz akzeptabel bis gut steht, wenn es ihm gelingt, entweder den Lf8 nach d6 oder den Lc8 nach f5 zu entwickeln, möglichst beides und optimal ohne Zeitverzögerungen (wie Lf8-e7-d6). Ohne jetzt alle Varianten des DG samt Abtauschoptionen hier auszubreiten, wage ich die Feststellung, daß Schwarz in allen verfrühten Abtauschvarianten eben zu mindestens einer dieser Läuferentwicklungen kommt (und Abtäusche nützen eher Schwarz). Und in den für Weiß guten Varianten (die werden aber trotzdem noch überschätzt) eben nicht!

Die gleichen Gesetzmäßigkeiten kann man natürlich auch farbvertauscht in der Caro-Kann-Abtauschvariante feststellen.
Ganz konkret gibt es in den DG-Varianten mit sehr frühem Dc2 vor e2-e3 auch die schwarze Option Sb8-a6!?, die manchmal überraschend gut ist.
Eine sehr wichtige Konsequenz des Gesagten ist, daß im Halbslawen (nach 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sf3 Sf6 4.Sc3 e6) die Option 5.cxd5 definitiv minderwertig ist (theoretisch steht Schwarz bequem, praktisch scort Schwarz >50% !)

Aber vermutlich hast Du das alles garnicht gemeint, insofern habe ich Dir auch nicht widersprochen.

tracke

Geändert von tracke (13.03.2011 um 12:13 Uhr)
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  1.c3 Beitrag #36 (permalink)  
Alt 12.03.2011, 22:56
Benutzerbild von Goethe
Goethe
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Ort: Weimar
Beiträge: 126
Zitat:
Zitat von tracke Beitrag anzeigen
Vielleicht werde ich mit zunehmendem Alter aber auch nur langsam begriffsstutzig ...
Überhaupt nicht. Du hast immer noch den Durchblick.

Ich dagegen musste schnell aus dem Haus und war dementsprechend kurz angebunden.

Das relativ gute 4.Dc2 fiel mir durch deinen vorherigen Post ein.

Zu 4.Dc2 Ld6 (4. - c6!? ; 4. - Sc6 mit der Idee Ld6, Sc6-e7 )

hab ich jetzt erst die Zeit für 5.Sc3 c6 6.Tb1

(6.e4 de4 7.Sxe4 Le6)

a5 (De7? 7.Sxd5)

7.a3 Sa6 (De7? 8.Sxd5)

8.e4 de4 9.Sxe4 Le6

Zitat:
Zitat von tracke Beitrag anzeigen
Abgesehen davon, daß Schwarz in der 1.c3-Zugfolge etliche vollauf befriedigende Alternativen hat (2...Sc6),
Das sollte das Schlusswort zu 1.c3 sein.


Zitat:
Zitat von tracke Beitrag anzeigen
in der Struktur der DG-Abtauschvariante (1.d4 d5 2.c4 e6 3.cxd5 exd5; dieselbe Stellung entsteht eben auch nach 1.c3 e5 2.d4 exd4 3.cxd4 d5) der Zug 4.Dc2 prinzipiell ziemlich sinnvoll ist
aber bestenfalls zum weissen Isolani führt.

Geändert von Goethe (12.03.2011 um 23:25 Uhr)
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