Gegen folgende Aufstellung von Weiß f4, Sf3, e3, Le2, d3 dann der typische Plan Se5 od. g5, De1-h4, Tf3, ev.g4 suche ich für Schwarz eine gute Entgegnung. Diese Variante wird bei uns relativ oft gespielt, aber auch nicht so oft das ich jetzt z.B. 1....e5 dafür lernen würde .

Hat Jemand einen guten Plan dagegen?

Variante 1...d5 + 2...Lg4. Idee ist es, schnell e5 durchzudrücken.

Hallo,

ich spiele auch immer 1....d5 und 2...Lg4 gegen Bird...Hab mal eine Partie gesehen von Rainer Polzin, da hat er ganz früh h5 gespielt (Idee ist, auf das Befragen des L mitttels h3 den Springer zu nehmen und dann mit h4 zu blockieren) - das spiele ich seitdem so. Aber natürlich lohnt es sich für einen Patzer wie mich nicht, da Theorie zu lernen - kommt zu selten aufs Brett und ausserdem kann man auch improvisieren.

Cresspahl

Interessante Idee. Weiß könnte nach 2.Sf3 Lg4 3.Se5 ziehen. (3.e3 h5!? 4.Le2 um nach h3 Lxf3 im Zentrum zu spielen und dort oder am D-Flügel zu öffnen)
Darum 2.Sf3 Sf6, um auf 3.e3 Lg4 zu ziehen. Natürlich kann Weiß auch abwarten mittels 3.b3. Dann wird manchmal 3.-d4 empfohlen. Oder erst 3.b3 c5 4.Lb2 d4.

Ich bleibe bei 2...Lg4:

1.f4 d5 2.Sf3 Lg4 3.Se5 Lh5 - kann nicht sehen, was hieran schlimm sei soll. Ich will nicht so frueh Sf6 ziehen, weil sich der Springer auch gerne über h6 nach f5 bewegt - nach erfolgtem h3 Lxf3.

Es soll nicht schlimm sein für Schwarz, sondern die Stellung beschäftigt mich. Wenngleich, weil 1.f4 etwas schön Seltenes für Weiß wär.
{Vielleicht sollte ein f4-aufbau mit 1.g3 oder 1.e3 vorbereitet werden. Dann gebe es aber auch 1.-e5.}
Denn der Aufbau mit Lg4 ist völlig logisch. 3.Se5 soll die Fesselung abschütteln. Aber auf 4.g4 kommt 4.-f6 5.gh5 fe5 6.fe5 e6 7.h4? Le7 Deshalb 6.e3 ef4 oder 6.d3 nochmal andenken.
{Oder gleich 2.b3 Lg4 3.h3 Lh5 (4.g4? e6; 4.Lb2 d4) 4.g3. Leningrader im Anzug ist bestimmt das flexibelste für Weiß.}
Man hat ja die klassischen Gewinnpartien von Lasker bis Fischer vor Augen. Da stört der Lg4!

Sc6 Systeme sind gegen Le2 Aufbauten sehr gut...
also, wenn der Läufer zu früh nach e2 geht, steht weiß schon im praktischen sinne zumindest sehr dürftig...
Sc6 ohne c5 ist auch ne Idee, weiß wird danach wohl in den Stonewall-Aufbau umlenken müssen, sofern er schon Le2 ( und den Springer nicht mittels Lb5 ohne Tempoverlust fesseln kann) gezogene hat...

Weiß zieht den kürzeren, wenn er sich immer mit e3 und Le2 hinstellt...

Wenn weiß jedoch das Leningrader Systemen, Stonewall im Anzug und Bird mit Le2/d3/b5 im Repertoire hat, sieht die Sache ein wenig komplizierter aus...

Was ich persönlich jetzt aus subjektiver Sicht ( ich spiele seit 3 Jahren 1. f4 ) am unliebsten Mag sind Aufbauten, in denen der schwarzfeldrige Läufer nicht fianchetiert wird...

Als kleiner Geheimtipp von mir ( ein 1700er verprügelte mich mal böse in der Eröffnung damit ^^), kann ich dir

1.f4 d5 2.Sf3 Lg4 3.e3 Dd6 Line

mal vorschlagen...
kannst du weitgehend ohne tiefere Theoriekenntnisse spielen und finde ich sehr unangenehm...
das nächste mal würde ich mit d4 umlenken und schwarz sollte keine größeren probleme mehr haben...

Sollte sowas nicht davon abhängig sein, was man sonst für Eröffnungen spielt? 1.f4 ist schliesslich nicht häufig genug, dass es sich lohnt, ein komplettes Repertoire nur dafür zu entwickeln.

Ich spiele z.B. Sizilianisch auf 1.e4 und 1...d5 auf 1.d4, deshalb bietet sich 1.f4 c5 an. Dann kann Weiss entweder in den geschlossenen Sizilianer transponieren (falls Weiss den g3-Aufbau wählt), und sonst in den Stonewall angriff (den ein 1.d4 d5-Spieler eh kennen muss).

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass eigentlich nur ersteres möglich ist, also den geschlossenen Sizilianer und der ist bekanntlich nicht alzu schlimm für schwarz...

Hab auch schon mit Systemen ohne e4 rumprobiert und auch irgendwo hier einen Thread darüber hinterlassen, aber bin zum Entschluss gekommen, dass nix anderes möglich ist...

also ich stimm andi+ hundert prozent zu ,ich mach das haargenauso
ich versteh irgendwie nur nich was scipio mit seiner aussage zum ausdruck bringen will !?!?
stimmts du uns jetzt zu oder nicht ?

"Hab auch schon mit Systemen ohne e4 rumprobiert und auch irgendwo hier einen Thread darüber hinterlassen, aber bin zum Entschluss gekommen, dass nix anderes möglich ist"

wie meinst du das jetzt genau ?

1.f4 c5 2.b3!? Sc6 3.Lb2 d5 4.e3 wäre mir zwar sympathisch (d4?! 5.e4 oder 4.Sf3 Lg4), aber ist kein Problem. Nun 4.-Dd6, Idee 5.Sf3 Lg4. Dann 5.Sc3 Lf5

Also ich als gelegentlicher f4-spieler geh da nach wie vor mit meinem Stonewall entgegen. Als schwarzer ist das nich gut zu spielen, wenn z.B 1. d3 f5 folgt, da weiß im späteren Verlauf mittels e4 gegenstoßen kann, aber in Bird ist das mit dem halben tempo mehr m.A für weiß gut aus der Eröffnung zu tragen

1. f4 c5 2. Sf3 d6 3. e3 Sf6 4. 0-0 oder d4 oder evtl. erst mit c3 vorbereiten, was aber nicht wirklich notwendig ist, bzw. nachgeholt werden kann. Bislang gefielen mir meine Stellungen dabei immer ganz gut, aber ist natürlich immer abhängig davon, wie schwarz spielt