Salut,

ich möchte mein Repertoire verfeinern und demzufolge die ein oder andere günstige Zugumstellung "aushandeln". Gegen e4 spiele ich fast ausschließlich c6 (Caro-Kann) und gegen d4 primär den Zug 1. d6 (was in Holländisch, Königsindisch etc. münden kann).

Mir ist bekannt, dass ein Buch zu der Thematik gibt (dieses liegt mir auch vor), doch sind noch längst nicht alle Fragen beantwortet. Primär interessiert mich momentan das weitere Vorangehen nach

1. d4 d6
2. e4

Bisher habe ich oft 2 ... e5 gespielt, welches zum einen genauers Spiel erfordert und gegen stärkere Gegner meist in einer passiven Stellung mündet. Seltener habe ich 2 ... f5 probiert - ein Zug den ich für positionell ungesund halte und der aufgrund des "Überraschungseffektes" für entsprechend 'unkalkulierbare' Ergebnisse sorgt. Vor kurzem habe ich ein paar Partien (Fernschach) mit Pirc probiert (wobei meist die Zugfolge 2... e5 3. Sf3 war, d.h. die Gegner haben das Schlagen abgelehnt) und dort mich bisher mit der Variante 3... Sd7 auseinandergesetzt und muss gestehen, dass mir die Stellungen im Vergleich zu Caro-Kann (welches schon keinen 'aktiven' Ruf hat) noch passiver vorkamen bzw. Weiß das einfachere Spiel hat(te). Prinzipiell scheint Philidor aber "gesund" zu sein, oder was meint Ihr? Bliebe noch "Pirc", hierzu habe ich aber noch keine Erfahrungen und vermutlich würde ein Aufbau á la meines Königsindisch entstehen (wo die Theoriegrundlagen fehlen).

Ein paar Anregungen / Ideen zu der Thematik würden mich freuen. Evtl. hat der ein oder andere dieses System selbst im Repertoire.

Grüße, e2e4

naja das ist dann ja einfach pirc (e4 d6 d4) normal ist dann eigentlich Sf6

ich spiele recht häufig 3. ... c6 (tschechisch), aber verbreiteter ist denke ich 3. ... g6

durchaus spielbar - wenn ich auf d4 d6 spiele dann damit die leute e4 spielen

Ich spiele gerne Pirc, wenn auch nach 1.e4 d6 2.d4. Ich denke, wenn du gegen 1.d4 die Antwort 1. ...d6 spielst, dann wirst du es relativ häufig erleben, dass Weiß viel eher 2.c4 spielen wird, um in Königsindisch/Altindisch/irgendein anderes Indisch überzuleiten.
Aber allgemein ist Pirc schon eine ganz brauchbare Eröffnung. Kann ich nur empfehlen.

Richtig, mir stellen sich zwei Fragen

a) wie kann ich ein Pirc-Repertoire einpflegen, welches auch in einem KI-Repertoire spielbar ist

b) welche Varianten im Pirc sind für Schwarz als kritisch anzusehen und durch mögliche Zugfolge zu umgehen

Korrekt, das ist der andere "große Komplex" für den ich aber schon ein kleines Repertoire habe. Sobald 2. e4 aufs Brett kommt bin ich sozusagen immer wieder erneut vor die Frage gestellt: wie nun weiter.

Grüße, e2e4

überleg doch gegen 1.d4 c6 zu spielen nach e4 d5 haste dein caro kann und nach c4 d5 haste eine solide slawische verteidigung

@Ali

Danke für die Anregung. Bin mir nicht ganz sicher, ob meine Überlegung nicht missverstanden wird. Ich habe zwar nichts gegen Caro-Kann, möchte mir aber ein (weiteres) Repertoire mit ... d6 zulegen.

Grüße, e2e4

Sorry für's Offtopic, aber muss mal sein...:
@Ali: Ich hab mich mit diesen Zugumstellungen nach 1. d4 c6 auch beschäftigt. Wie du erwähntest kann man ins Slawische oder C-K kommen. Einziger Nachteil den ich feststellen konnte: Häufig baut sich weiß dann einfach nach Colle auf, weil schwarz ja ein Tempo mehr geben muss aufgrund des Vorstoßes c6-c5. Ist das ein Nachteil für Schwarz, wenn sich Weiß nach 1. d4 c6 nach Colle aufbaut? (Oder gibt es im Colle-System auch eine Schwarzvariante mit c6?)
MfG Falco

@e2e4: Schonmal daran gedacht, sofort 1...g6 zu spielen? Danach geht immer noh der Vorstoß c6+d5 oder d6+e5 oder e6+d5. Also ich spiele auch manchmal 1...g6 und komme sogar nicht selten auf Zugumstellungen ins C-K!

Mehr als der Colle-Aufbau stört mich dann im Slawischen die Abtauschvariante, in der Weiß ruhig seine Stellung verstärken kann (zumindest hatte ich in dieser Variante als Schwarzer oft nur Remis).

Gegen den Colle-Aufbau wäre dann noch eine Überleitung in den Stonewall-Holländer möglich, ist aber eine Geschmackssache.

Daran habe ich ehrlich gesagt noch nicht gedacht, weil ich prinzipiell auch (bisher) nicht der Fianchetto-Spieler war und ich nach 1... g6 meine "reine" d6-Systeme vergessen kann, denn da kommt kein "g6" vor. Ins Auge kann ich das ja dennoch mal fassen.

Grüße, e2e4

Wenn Weiss sich Colle-artig aufbaut nach 1. d4 c6, sollte Schwarz meiner Meinung nach d6 und e5 spielen, durchaus auch in Verbindung mit dem Königsläuferfianchetto. Ich sehe da keine allzu großen Gefahren für Schwarz.

Hmm, zu Colle-Systemen gehört oft aber der Zug 2. Sf3 und nach d6/e5 schlägt Weiß doch einfach auf e5 zuerst mit dem d-Bauern und dann mit dem Pferd

Grüße, e2e4

Natürlich mit Dc7 oder Sd7 vorbereiten.

Gut, das mündet dann in einer Art tschechischen System, wenn ich mir das jetzt richtig "vorstelle". Nur sind wie vom Grundsatz der Diskussion ein wenig abgekommen , ich versuche nochmal mein Primäranliegen darzulegen:

Bleibt anzumerken, dass erste Versuche mit Philidor (und der Sd7-Variante) mit Probleme bei der Stellungsbehandlung bereiteten und ich noch beim Testen der exd4-Varianten bin ...

Grüße, e2e4

ich spiele ziemlich gerne tschechisch und muss sagen das ich immer versuche e5 zuvermeiden

Die kritischen Varianten im Pirc sind:
- 4. Lg5, dies kann durch die modern-Zugfolge mit verspätetem sf6 erleichtert werden
- 4. f4, hier hat schwarz die Wahl zwischen 5. ... 0-0 und 5. ... c5, umgangen werden kann der Komplex nicht, außer durch modern defence mit f4, das ist aber ebenso kompliziert

1.-g6 als Universalantwort liegt doch nahe. So fixierst du dich auf d6