Ich würde mal ganz gerne zu Trackes Posting anmerken, dass ein Damentausch im Holländer oftmals ( ich würde sogar sagen meistens) meines Erachtens nicht gewinnbringend für den Weißen ist...
Die Bauernstruktur von Schwarz bleibt in der Regel doch sehr Endspieltauglich...
Gerade, wenn die Schwarzspieler kein a5 und c6 spielen, sondern wenn überhaupt nur c6, hat Schwarz meines Erachtens meistens die bessere Struktur...
Durch f5 kommt der könig schneller ins Endspiel, e6 wird von weiß so gut wie Nie erobert, die weiß Bauernstruktur c4,d5 ist auch ziemlich löchrig...Man hat nen recht stacheligen Aufbau, die schwarzen Bauern nehmen jede Menge Schlüsselfelder in Beschlag ...Es ist sehr schwer die Bauern mit Leichtfiguren anzugreifen und mit schwerfiguren aufgrund der Geschlossenheit sowieso...

Eine weiße bauernstruktur die c4 und d5 beinhaltet oder ein Rückständiger c4 Bauer ( zum Beispiel nach schwarzem c5 und weißem b4) oder ein Tausch e Bauer gegen c bauer sind nicht alzu toll für den weißen im Endspiel...

Als Beispiel würde ich gerne angeben :



Anand,V (2765) - Nikolic,P (2655) [A81]
Amber-blind 6th Monte Carlo (10), 1997

1.d4 f5 2.g3 Nf6 3.Bg2 g6 4.c3 Bg7 5.Qb3 c6 6.Nd2 d6 7.Ngf3 Qb6 8.Nc4 Qxb3 9.axb3 Na6

Schwarz hat überhaupt keine Probleme damit die Damen zu tauschen...
leider gewinnt Anand, aber ich hab jetzt keine Lust ein andres Beispiel herauszusuchen ^^

hmmmmm..sehr interessant
was mich am meisten am bird larsen stört ist, dass es immer irgendwie das gleiche ist. Klar, schwarz kann varieren, doch weiß hat grundsätzlich immer den gleichen aufbau. Deswegen wechsel ich mich mit eröffnungen auch durch. Ich such nach etwas solidem, wo man aber auch gute chancen auf einen Königsangriff raussschlagen kann. Bird larsen ist zwar nich wirklich solide aber zweiters trifft sehr wohl zu... wie siehts eigentlich mit Nimzowitsch-Larsen-Angriff aus? ich hab dazu wenig gefunden und weiß nicht mal eine grundsätzliche zugfolge...kann mir jemand zu dem thema helfen oder mir andre eröffnungen vorschlagen? meistens spiel ich allerdings d4, oft mitner großen rochade. Oder kann mir dazu jemand tipps geben, wie ich aus d4 mehr raussschlagen kann?
mfg
ps: warum kann man eigentlich an 1....f5 bei schwarz nichts aussetzen, was ja auch absolute topsieler machen, aber für weiß gehts nich? versteh ich nich ganz.

Entschuldigung für die späte Fortsetzung, aber in meinen Augen ist Schwarz nach 9...Sa6 noch meilenweit vom Ausgleich entfernt. Der weiße Vorteil ist klein aber deutlich und dauerhaft.

tracke

Ich spiele Bird sehr gerne, vorallem, wenn wieder jemand meint er müsse es it e5 widerlegen:-)

Nun, nachdem ich selbst lange Zeit 1.f4 spielte, habe ich mir natürlich auch überlegt, was ich als Schwarzer gegen Bird spielen würde. Ich hatte zwar noch nie 1.f4 als Schwarzer auf dem Brett, denke aber dass nach 1...e5 Schwarz eine schöne Initiative erhält, wenn nicht 2.e4 folgt.
Wieso freust du dich denn als Weißer so auf's Fromms-Gambit? Was spielst du denn als deine "Widerlegung gegen die Widerlegung"?
1...e5 war übrigens der Grund, warum ich mit Bird aufgehört hab.Hollöndisch spiele ich imme rnoch, das hat den großen Vorteil, dass man im Gegensatz zum Fromms-Gambit vor dem Staunton-Gambit keine Angst haben muss
MFG Falco

@falko: Dann machste was falsch, wenn das Fromsgambit schlimmer ist als das Stauntongambit. Oder Du musst mir mal Deine Verteidigung gegen das Stauntongambit verraten :-)

Naja, wenn im Staunton-Gambit bald h6 gespielt wird, kommt weiß weder mit dem Läufer noch mit dem Bauer nach g5, wo er ja eigentlich hinsollte. Wie soll es dann weitergehen?
Wäre gut, wenn du mir mal ne gängige Hauptvariante dafauf aufschreuiben könntest, in meinem kleinen Eröffnungsbuch steht sowas natürlich nicht drin und die Enzyklopädie haben wir im Verein ^^
Naja, beim Fromsgambit ist der schwarzfeldrige Läufer sofort aktiv und hilft beim Angriff - schneller als beim Staunton. Hm... das Problem vom Staunton-Gambit (...h6 als Blockade) wäre ja auch im Froms mit h3 möglich...
So, ich warte erstmal auf eure Antworten, bis ich hier fortfahre....
MfG Falco

mh, Ausgleich würde ich auch nie behaupten aber für einen holländer ist doch eine verhältnismäßig gute Endstellung aus der Eröffnung heraus entstanden...

Was ich aber nicht verstehe ist, warum der Vorteil dauerhafter Natur ist...
Als dauerhaft sehe ich doch eine festgelegte STruktur an, die einen von beiden Vorteil bringt oder die effizienteren Figuren ( Läuferpaar zum Beispiel)...
Hier sehe ich nur eine aktivere Stellung, die sich jederzeit verflüchtigen kann...
obiges sagt mir natürlich mein Eindruck von der Stellung und ich will keine korrektheit behaupten....

1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Lxd6 4.Sf3 und nach g5 die g3 Varianten. Schwarz hat meiner Meinung nach keine ausreichende Kompensation. Als Schwarzer würde ich mich mit d5,Sf6,e6,Le7 und kurzer Rochade aufbauen, danach erst c5, weil der Weiße Läufer nicht solange mit der Entwicklung warten kann und sich so nicht auf c6 abtauschen kann. Eventuell später Läufertausch nach Lf6.

Guten Abend!

Vor rund 25 Jahren habe ich andauern die Bird-Eröffnung gespielt, und das mit ganz gutem Erfolg.

Zu Froms Gambit habe ich damals die Bücher von Rolf Schwarz zur Bird-Eröffnung und von Georg Deppe speziell zu Froms Gambit benutzt, und bei beiden gab es gute Einführungen in die Ideenwelt dieses Gambits. Auch bei Max Euwe gab es anständige Ausführungen. Letztlich aber erreichte Schwarz meistens guten Ausgleich oder mehr...

Bird habe ich immer mit dem Damenfianchetto gespielt und gegen das schwarze Königsfianchetto kaum etwas ausgerichtet. Allein wenn der scharze Aufbau mit e6 und Le7 erfolgte und ich zu Lb5 mit Nehmen auf c6 und schwarzem Doppelbauer kam, war das spätere Mittelspiel trotz fehlenden Läuferpaares immer ganz gut für mich. Aber insgesamt schwächt 1.f4 halt denKönigsflügel, und der Aufbau mit b3, d3, ee und f4 mit dem Ziel, e4 durchzusetzen, führte immer auch zur Schwäche auf e3. Ich glaube nach rund 100 Turnierpartien zwischen 1970 und 1986 nicht, dass 1.f4 gegen strategisch gut aufgelegte Schwarze etwas bringt. Taktisch bot 1.f4 manche Vorteile, auch das Überraschungsmoment.

Aber mit 1.f4 ist es wie mit dem schwarzen Holländer. Man muss die hinter den diversen Varianten stehenden Systeme bzw. besser Ideen genau kennen und gut finden, um damit weiter zu kommen; und im Geschäft der Leute ab Elo 2000 muss man mit einem wie ich glaube potenziell schwachen ersten Zug nicht direkt seinen Eröffnungsvorteil abgeben. Im Blitzen und beim Schnellschach sieht Weiß meistens ganz gut aus. Nur gegen den schwarzen Aufbau mit g6 und Lg7 bringt die ganze Bird-Eröffnung wenig.

Weil ich aber seit vielen Jahren nicht mehr spiele, kann ich zu den jüngeren Entwicklungen nichts sagen.

Viele Grüße
Josef

Also Leute... mir gefällt der Bird-Larsen Angriff auch sehr gut. Spiele ihn in Blitzpartien und seit kurzem auch in Langzeitpartien relativ erfolgreich. So, die Birderöffnung ist ja nicht sehr beliebt und steht auch nicht in einem sehr guten Ruf. Schließlich tut es nichts für die Entwicklung und schwächt den Königsflügel. Kann ich ja verstehen, ABER jede Eröffnung hat seine Schattenseiten! Mit der Entwicklung hat Weiß trotz diesem für die Entwicklung "unnötigen" Zug keine Probleme, habe sogar öfters nach der Eröffnung Entwicklungsvorteil. Und das f4 den Königsflügel schwächt... tja das müsst ihr ersteinmal ausnutzen als Schwarzer. Denn um das Ding dann tatsächlich aufzuknacken, das ist weitaus schwerer als man denkt. Der Zug hat auch noch Vorteile: Man beherrscht nahezu immer die Felder e5 und d4 gnadenlos, die Entwicklung ist simpel, aber effektiv (f4, Sf3, e3, b3, Lb2, Le2/Lb5, d3) und besitzt einige Möglichkeiten zum Durchbruch (c4 nebst Zentrumsöffnung, Se5 nebst Angriff oder einfach um zu nerven). Also nach 1.f4 d5 steht Weiß doch ganz gut. Das größte Problem, weshalb Bird auch so unbeliebt ist, ist das spannende Fromsgambit (1.f4 e5). Aber man kann das Fromsgambit auch umgehen: entweder mit 2.e4 (wobei es natürlich fragwürdig ist, ob jemand der das Fromsgambit umgehen will lieber Königsgambit spielen will) oder einfach 2.d3. Und selbst wenn man es nicht ablehnt, klaren Vorteil gibt es Schwarz trtotzdem nicht! Man kann sich dem Fromsgambit auc wiedersetzen, den Mehrbauern halten, den Angriff zurückschlagen und ein besseres Endspiel haben oder sogar einen Gegenangriff starten. Also Leute: wenn ihr Bird spielen wollt dann kann ich euch folgendes sagen: für 1.f4 d5 müsst ihr nicht viel lernen ihr müsst nur wissen wie Weiß sich aufbaut und die Pläne wissen sonst nichts. Ihr müsst euch eben nur mal ransetzen und kräftig zum Thema Fromsgambit pauken. Denn nicht vergessen: auch das Fromsgambit ist keine klare Wiederlegung für die Birderöffnung. Hoffe das hat euch geholfen .

PS: Für die, die anderer Meinung sind, heutzutage gilt die Birderöffnung als absolut vollwertig!