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Schach - Geschlossene Spiele

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  Trompovsky Beitrag #1 (permalink)  
Alt 03.07.2004, 16:01
MSU
Aktiver
 
Registriert seit: 07.2004
Ort: Bielefeld
Beiträge: 42
Trompovsky

1.d4-Sf6
2.Lg5!?

Was spielt man besten mit Schwarz?
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  Trompovsky Beitrag #2 (permalink)  
Alt 04.07.2004, 13:44
Ganglion
Neuling
DWZ/Elo: 1900
 
Registriert seit: 06.2004
Ort: Mainz
Beiträge: 6
Ich hab vor in Zukunft als Weißer Trompowski-Angriff zu spielen, ich krieg noch n Buch dazu, dann kann ich dir ja mal die ergebnisse meiner analysen mitteilen.

Mal n paar Varianten (c5 halte ich für eine starke antwort)

1. d4 Nf6 2. Bg5 c5 3. Bxf6 gxf6 4. d5 Qb6 5. Qc1 f5 6. g3 Bg7
7. c3 d6 8. Bg2 Nd7 9. Nh3 h5 10. Nd2 h4 11. Nf3 hxg3 12. hxg3 Nf6 13. Nh4 Bd7
14. Qc2 Ne4 15. Nf4 =

1. d4 Nf6 2. Bg5 c5 3. d5 Ne4 4. Bf4 Qb6 5. Bc1 e6 6. f3 Qa5+ 7.
c3 Nf6 8. e4 d6 9. Na3 exd5 10. exd5 Be7 11. Nc4 Qd8 12. Ne3 O-O 13. Bd3 =
sieht auch gut aus. Vor allem wurde statt dem "richtigen" Bc1 auch oft Nd2? gespielt.
naja, sowas könntest du halt spielen.

MfG
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  Trompovsky Beitrag #3 (permalink)  
Alt 18.09.2004, 22:33
cheeky
Einsteiger
DWZ/Elo: ca. 1700
 
Registriert seit: 09.2004
Ort: Rheinhessen
Beiträge: 19
Trompovsky

Ich würde auf Lg5 Se4 spielen und nach Lf4 dann d5 oder c5.
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  Trompovsky Beitrag #4 (permalink)  
Alt 19.09.2004, 15:56
ssiimm
GM im Verlieren
DWZ/Elo: 1873/2008
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: Kindberg-Cryza
Beiträge: 483
naja das mit dem Se4 ist so eine sache!??ist auch eine gute variante aber am besten erscheint mir(auch) c5.
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  Trompovsky Beitrag #5 (permalink)  
Alt 26.11.2005, 20:24
yevonne
Aktiver
DWZ/Elo: 1700
 
Registriert seit: 07.2005
Beiträge: 40
Was haltet ihr vom Trompovsky-Angriff?

Habe einige Zeit Tromposky mit Weiß gespielt, es dann aber wieder aufgegeben. Mir sagte nicht zu, dass oft etwas ungewöhnliche Stellungen entstehen, die man nicht einfach so "nach Gefühl" spielen kann.Konkrete Variantenkenntnis scheint da desöfteren notwendig. Ist wohl nicht für jedermann geeignet. Welche Erfahrungen habt ihr mit dieser Eröffnung gemacht?
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  Trompovsky Beitrag #6 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 11:56
Cresspahl
beinahe ein Schachjournalist
DWZ/Elo: 2002/2111
 
Registriert seit: 01.2005
Ort: Heidelberg
Beiträge: 262
Zitat:
Zitat von yevonne
Habe einige Zeit Tromposky mit Weiß gespielt, es dann aber wieder aufgegeben. Mir sagte nicht zu, dass oft etwas ungewöhnliche Stellungen entstehen, die man nicht einfach so "nach Gefühl" spielen kann.Konkrete Variantenkenntnis scheint da desöfteren notwendig. Ist wohl nicht für jedermann geeignet. Welche Erfahrungen habt ihr mit dieser Eröffnung gemacht?
Interessenaterweise sagen die Trompovskyspezialisten das Gegenteil. Die Eröffnung ist doch eher nicht soo theorielastig und eher intuitiv zu spielen?!?
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  Trompovsky Beitrag #7 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 12:15
Brackweder Sk D
Aktiver
DWZ/Elo: 1304
 
Registriert seit: 11.2005
Ort: Bielefeld Brackwede
Beiträge: 47
ich persönlich spiele gerne grünfeldindisch also 2...g6 nebst Lg7 0-0 das hat bei einer patie sehr gut geklappt.
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  Trompovsky Beitrag #8 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 15:38
Lestat
Kenner
DWZ/Elo: 1683 (CH)
 
Registriert seit: 10.2005
Ort: Lausanne, Schweiz
Beiträge: 110
wie willst du gegen trompowsky gruenfeld spielen

das einzige mal wo ich ein trompowsky spielte war nach der zugfolge
1.d4 d5 2.Bg5 Nf6 3.Bxf6
ich hatte keine chance, das liegt aber weniger an der eroeffnung sondern daran, dass mein gegner ueber 2000 ELO hatte...
die stellung danach gefaellt mir eigentlich nicht so schlecht, der doppelbauer macht nicht besonders viel, und wenn man keine angst vor isolanis hat kann man mit c5 schoene stellungen erhalten.
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  Trompovsky Beitrag #9 (permalink)  
Alt 27.11.2005, 20:55
Benutzerbild von Gepard
Gepard
Sehr erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: ca. 1750 DWZ
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Büdelsdorf
Beiträge: 108
Nach 1.d4 Sf6 2.Lg5 g6 tauscht Weiß den Läufer auf f6 und steht leicht besser.
Aber Lestat nach 1.d4 d5 2.Lg5 hat man noch keinen Trompowsky, da d5 nicht ins System passt und Schwarz auch nicht 2...Sf6 spielen muss. Er könnte z.B. 2...h6?! versuchen und nun steht kein Springer auf f6 und man muss den Läufer noch mal ziehen. Allerdings höre ich jetzt einige Trainer aufstöhnen, man sollte nicht zu früh h6 ziehen, aber in diesem Fall ist es doch recht interessant, oder
Ich spiele gerne mal Trompowsky, allerdings mehr, um den Gegner zu überraschen. Allerdings gibt es eine Variante, mit der Schwarz ziemlich schnell Ausgleich erlangen kann und meiner Meinung nach das Spiel langweilig wird, nämlich 1.d4 Sf6 2.Lg5 e6. Dann wird meist e4 gespielt, aber ich finde es ziemlich ausgeglichen. Oder kennt hier jemand ein gutes System für Weiß gegen 2...e6?
Wenn ich aber weiß, dass mein Gegner gegen mich auf Gewinn spielen will (oder muss) und nicht 2...e6 spielt, dann spiele ich es gerne.
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  Trompovsky Beitrag #10 (permalink)  
Alt 28.11.2005, 09:31
Lestat
Kenner
DWZ/Elo: 1683 (CH)
 
Registriert seit: 10.2005
Ort: Lausanne, Schweiz
Beiträge: 110
man muss nach 1.d4 d5 2.Bg5 nicht Nf6 spielen, richtig, aber wenn man's tut dann hat man einen trompowsky, oder? und das war eben das einzige mal dass ich einen trompowsky hatte, als tarrasch-spieler hat man halt normalerweise nicht das vergnuegen, trompowsky zu spielen...
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  Trompovsky Beitrag #11 (permalink)  
Alt 28.11.2005, 17:11
Eröffnungsspezi
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 11.2005
Beiträge: 61
Zitat:
Zitat von MSU
1.d4-Sf6
2.Lg5!?

Was spielt man besten mit Schwarz?
Ich halte 2.d5 für das solideste, 2.Se4!? ist interessant, aber führt zu sehr unkonventionellen Stellungen, nach 3.Lf4 ist d5!? interessant, Weiß kann aber sogar 3.h4!? spielen, und dann wird es richtig chaotisch. 2.c5 finde ich riskant, auf f6 mit dem g-Bauer nehmen zu müssen ist nicht jedermanns Sache. Auch 2.e6 finde ich gar nicht mal so solide, nach 3.e4!? hat Weiß gute Chancen auf Initiative, z.B nach 3.h6 4.Lxf6 Dxf6 5.Sc3(oder sogar 5.c3!?), die Dame steht nicht gut auf f6 und mus nochmal ziehen. Natürlich kann Schwarz auch 3.c5!? 4.e5 h6 5.Lc1 Sd5 spielen, aber auch das führt zu chaotischem Spiel. 3.Le7 gefällt mir auch nicht. Außerdem kann Weiß auch einfach 3.Sf3 spielen mit Übergang zum Torre-Angriff, die Variante 3.c5!? 4.e3!? Db6!?5.Sbd2! Dxb2 gilt als sehr heiß, letzlich hat Weiß gute Kompensation, gut Schwarz muss nicht so aggressiv spielen, aber dann hat Weiß einfach leichten Vorteil(verbesserter Colle) Nach 2.d5 entstehen keine scharfen Varianten und Schwarz kommt auch ohne viel Theorie zurecht, egal, ob Weiß 3Lxf6 exf6 spielt(halte ich für ausgeglichen, der Doppelbauer ist nicht schlimm) oder 3Sbd2 versucht, dann 3Lf5!?, nach 3.Sf3 Se4! gefällt mir die Stellung schon eher für Schwarz!
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  Trompovsky Beitrag #12 (permalink)  
Alt 28.11.2005, 17:22
Eröffnungsspezi
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 11.2005
Beiträge: 61
Zitat:
Zitat von Cresspahl
Interessenaterweise sagen die Trompovskyspezialisten das Gegenteil. Die Eröffnung ist doch eher nicht soo theorielastig und eher intuitiv zu spielen?!?
Sehr theorielastig ist sie in der Tat noch nicht, aber intuitiv zu spielen eben auch nicht mehr, es gibt schon einiges an Theorie und mit der Eröffnung entstehen oft taktische, eigenwenwillige Stellungen in der Weiß auch oft eben daneben grieifen kann, und auch mit natürlichen Zügen Probleme bekommen könnte. Wir haben einen im Verein, der hat überhaupt keine Ahnung von Theorie und spielt ständig Trompovsky, er hat z.B einmal die Variante 1.d4 Sf6 2.Lg5 Se4 3.Lf4 g6?! vorgesetzt bekommen, wo Weiß auf verschieden Weise in Vorteil gerät, am einfachsten wohl mit 4.f3 Sf6 5.e4, auch 4.Sd2 nebst e3 und Ld3 sollte gut sein, auch 4.Sxe4 dxe4 wie er spielte war O.K, er setzte dann aber merkwürdig fort mit Lc4, auch der Gegner spielte komisch, kam irgendwann zu e5 und stand später auf Gewinn, da meinte unser Spieler, man habe seine Variante widerlegt, was natürlich ganz falsch ist, aber man kann eben auch nach schlechten Schwarzen Zügen nicht irgendwas spielen, ein bisschen muss man sich schon auskennen.
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  Trompovsky Beitrag #13 (permalink)  
Alt 28.11.2005, 17:23
Eröffnungsspezi
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 11.2005
Beiträge: 61
Zitat:
Zitat von Brackweder Sk D
ich persönlich spiele gerne grünfeldindisch also 2...g6 nebst Lg7 0-0 das hat bei einer patie sehr gut geklappt.
Diese Variante kann man probieren, nach 3.Lxf6 steht Weiß aber etwas besser
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  Trompovsky Beitrag #14 (permalink)  
Alt 28.11.2005, 17:24
Eröffnungsspezi
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 11.2005
Beiträge: 61
Zitat:
Zitat von Lestat
man muss nach 1.d4 d5 2.Bg5 nicht Nf6 spielen, richtig, aber wenn man's tut dann hat man einen trompowsky, oder? und das war eben das einzige mal dass ich einen trompowsky hatte, als tarrasch-spieler hat man halt normalerweise nicht das vergnuegen, trompowsky zu spielen...
Alles richtig, 2.Sf6 finde ich außerdem gar nicht so schlecht auch nach 1.d4 d5 2.Lg5 obwohl h6(c6, Db6) ambitionierter ist. Nach 1.d4 Sf6 2.Lg5 denke ich ist d5! eine sehr gute Wahl!
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  Trompovsky Beitrag #15 (permalink)  
Alt 28.11.2005, 17:34
Eröffnungsspezi
Sehr Aktiver
 
Registriert seit: 11.2005
Beiträge: 61
Zitat:
Zitat von Gepard
Nach 1.d4 Sf6 2.Lg5 g6 tauscht Weiß den Läufer auf f6 und steht leicht besser.
Aber Lestat nach 1.d4 d5 2.Lg5 hat man noch keinen Trompowsky, da d5 nicht ins System passt und Schwarz auch nicht 2...Sf6 spielen muss. Er könnte z.B. 2...h6?! versuchen und nun steht kein Springer auf f6 und man muss den Läufer noch mal ziehen. Allerdings höre ich jetzt einige Trainer aufstöhnen, man sollte nicht zu früh h6 ziehen, aber in diesem Fall ist es doch recht interessant, oder
Ich spiele gerne mal Trompowsky, allerdings mehr, um den Gegner zu überraschen. Allerdings gibt es eine Variante, mit der Schwarz ziemlich schnell Ausgleich erlangen kann und meiner Meinung nach das Spiel langweilig wird, nämlich 1.d4 Sf6 2.Lg5 e6. Dann wird meist e4 gespielt, aber ich finde es ziemlich ausgeglichen. Oder kennt hier jemand ein gutes System für Weiß gegen 2...e6?
Wenn ich aber weiß, dass mein Gegner gegen mich auf Gewinn spielen will (oder muss) und nicht 2...e6 spielt, dann spiele ich es gerne.

Also Trompovski ist sicherlich eine gute ERöffnung, und nicht nur als Überraschungswaffe geeignet, ich versteh nicht, warum du 2.e6 als ausgeglichen bewertest, hier einige scharfe Möglichkeiten für Weiß:

3.e4 h6( 3.c5 4.e5 h6 5.Lc1 Sd5 6.c4 Sb6 7.dxc5 Lxc5 8.Dg4! +=) 4.Lxf6 Dxf6 5.Sc3( hier hat Weiß zwei weitere gute Fortsetzungen z.B 5.c3!? d6 6.Ld3 g6 7.Se2 Lg7 8.0-0 0-0 9.f4 Sd7 10.e5 De7 11.Sd2 b6 12.Sg3 Lb7 13.De2 += Gallagher-Wahls, beeindruckendes weißes Zentrum, nicht wahr?, oder 5.Sf3(das führt durch ZU zu einer Variante des Torre-Angriffs d6 6.Sc3 Sd7 (hier kommt auch De7 in Betracht) 7.Dd2 a6 8.0-0-0! Dd8 9.h4 b5 10.Th3 Lb7 das war Croch-Adams, will nicht behaupten, dass Weiß hier Vorteil hat, aber die Stellung ist doch höchst interessant und unklar, und kaum ausgeglichen zu nennen!) 5.Lb4(Schwarz kann 5.d6 oder g6 spielen, durch die lange Rochade von Weiß wird das Spiel aber stets scharf!) 6.Dd2 c5(höchst interessant auch die Variante 6.d6 7.a3 La5 8.f4!? g5!? 9.Sh3 gxf4 10.Sxf4 Lb6! unklar laut Nunn) 7.a3 Lxc3 8.bxc3 d6 9.f4!? e5 unklar
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