Hat jemand von euch erfahrung mit der Stonewall?Würde es gerne spielen hab nur Angst das mir schwächere Gegner einfach auch eine Stonewall mit weiß aufbauen und der Kampf dann irgendwann remis endet.was sagt ihr dazu
Moonwalk

Stonewall ist Holländisch, wenn man nicht Leningrader System spielt, richtig?

Ich hab nur gelesen, ist recht schwierig und wenn man sich nicht wirklich auskennt auch nicht zu empfehlen. Gespielt hab ichs noch nciht, sieht aber auch komisch aus.

Stonewall ist nen Mittelspielsystem, dass zwar meistens aus dem Holländer entsteht, aber zB auch aus dem Damenindischen Zentralsystem entstehen kann.

Du brauchst keine Angst vor einer Remie-Stellung haben, wenn du Stonewallsysteme spielst. Wenn du die Struktur anschaust wirst du einen Hebel erkennen, den du immer benutzen kannst: c4 bzw. c5. Du musst dich dann allerdings damit zufrieden geben, dass du derjenige sein wirst, der am Damenflügel spielt, selbst wenn der eigentliche Sinn des Stonewall der Königsangriff ist.

Ja das ist ja das Problem das durch die entstandene Symetrie ja auch mein Gegner den Hebel hat.Na ja, ich denke die meisten spielen eh normale Systeme dagegen dann kann ich angreifen!

Hebel ist hebel - offen ist offen. Der Unterschied ist einfach wer wo spielt. Ich hab mal ein paar Partien angeschaut und ungefähr 80% der Partien wurden entschieden, die Remiequote scheint also ziemlich gering. Verlieren kannst du auch wenn du gleich ein offenes System spielst, also da ist der Stonewall kein Garant (Meiner Meinung nach sogar das Gegenteil - bäh Königsangriff )

hab en paar jahre stonewall gespielt...
naja, eignetlich ne ganz hübsche eröffnung, hab die partien zwar öfters schon in der eröffnung eingestellt.....
ich empfehl dir halt immer die varianten zu spielen, wo du auf cxd,exd spielen kannst...
die andren sind kompliziert für schwarz...

sorry ich glaube das ist echt ein interressantes thema aber kann mir jemand erklären was stonewall über haupt ist außer das es eine eröffnung ist hab ich nämlich kaum was verstanden
tschaui

zB.:

1. d4 f5
2. c4 e6
3. g3 Sf6
4. Lg2 Le7
5. Sf3 0-0
6. 0-0 d5
7. ...

Schwarz möchte das Zentrum blockieren und versucht in der geschlossenen Bauernformation ( c6-d5-e6-f5) aktiv am Königsflügel zu spielen.

Bis denn...

*General*

ok soweit versteh ich das aber wie gnau spielt man das?

Da kann ich dir leider nicht weiter helfen. Ich spiele die Leningrader Variante der Holländischen Verteidigung.

ich spiel das auch nicht und weiß nicht ob meine aussagen richtig sind aber man kann einen art englischen angriff spielen mit De8 Dh5 oder g5

Hallo

Also ich spiele die holländische Verteidigung allgemein sehr gerne, weil ich als schwarzer eine geschlossene/halboffene Stellung bevorzuge. Der Stonewall- Aufbau mit Bauern auf f5 d5 und e6 erreicht eine maximale Kontrolle über e4, dafür sind e5 und allgemein die schwarzen felder schwach. Daher stelle ich meinen Läufer meist auf d6, falls weiss dann mit einem springer auf e4 eindringt, tausche ich ab und bin meistens fein raus aus der eröffnung, den schlechten weißfeldrigen Läufer stelle ich entweder nach b7 ( wenn Weiss mit allen Mitteln versucht das Spiel zu öffnen ) oder verlege ihn über d7 e8 nach g6.
Die erwähnte Leningrader Variante kenne ich auch, finde ich auch nicht übel aber ich hab da immer Angst um meine bauernkette h7-g6-f5, deswegen wechsele ich wenn dann eher spät in der eröffnung in diese Variante ( wenn weiss zB schon g3 gespielt hat).

Ich hab ausserdem mal gegen das Staunton Gambit in der holländischen Verteidigung gespielt( ich denke es wird von weiss 'ausgelöst'), kennt jemand das? hat jemand hierfür einen passablen Aufbau für schwarz ? ( kein tiefer Theoriewald, ich bin nur ein 1500 elo- hobbyspieler, so die ersten 8 züge + die grundideen für schwarz und weiss würden voll reichen. Ich stehe eh nicht so auf theoriepauken, ich hab meine 'Gegenzüge' mit schwarz ( zB e4 c6 ; d4 Sf6) und den rest versuche ich auf praktischem wege langsam anzueignen, wenn ich verliere schau ich mir das aber wohl nochmal aufm brett in Ruhe an...

Vielen Dank schon im Vorraus!

überleiten vom Stonewall in nen Leningrader ist nicht so einfach möglich, da im Leningrader der Läufer auf b7 steht ....

Ist aber dennoch ne hübsche Kombo, weil man gegen einige Systeme, die einem weniger passen könnten als Leningradspieler in nen Stonewall frühzeitig umlenken kann ( beispielsweise bei den g6,Lg7, Db3+ Geschichten oder die 2./3. Lg5 Sachen)....

Gegen Staunten Gambit kannst du entweder frühes g6 ( nach Sf6 ) spielen und hoffen, dass du nicht matt gesetzt wirst oder du spielst d4,f5,e4,fxe4,Sc3,Sf6, Lg5( andere Züge sind denke ich weniger gefährlich und werden fast nie gespielt) Sc6!
Das ist auch die empfehlung von Kindermann....
es geht mit d5,Se5 und Dd4 oder De2 weiter...
einfach ein paar partien dazu angucken, ist alles recht forciert und dir wird die Stellung Spaß machen, wenn du sie ein wenig beherrschst
sind eigentlich nur 2 Varianten, ( 1.Dd4 und 2. De2), die du können musst

Du meinst sicher den Lg7, nicht b7. Also ich spiele seit dieser Saison Leningrader und ich denke dass der Stonewallaufbau nicht wirklich in das System des Leningrader passt. Irgendwie hab ich da Angst wegen der Bauernstruktur h7,g6,f5. Weiss hat, dank des geschlossenen Zentrums jede Menge Zeit um h2-h4,h5 zu spielen und den Königsflügel von Schwarz zu killen. Das Leningradersystem ist ja mehr ein 'beschleunigter Königsinder', man bekommt ab und an f7-f5 einfach gratis, durch häufige Ungenauigkeiten von Weiss, geschenkt. Nichtsdestrotz muss es Ziel des Schwarzen sein zu e7-e5 zu kommen und dann mit f5-f4 weiter Druck zu machen. Im Stonewall dagegen kommt es schwerlich zum Bauern auf e5 von SChwarz.

Und wo postiere ich meinen weißfeldrigen Läufer ? Erstmal auf c8 lassen und dann später auf der diagonale h4-c8 stellen , oder nach a6 bzw b7 oder nach d7 ?