Hallo,

ich habe mal eine Frage zum Stonewall:

Wie kann ich den weißen Aufbau nach zum Beispiel folgender Zugreihenfolge sinnvoll umgehen:

1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 f5 4.Sf3 c6 5.Lf4 Sf6 6.e3 Le7 7.Ld3 0-0 8.Dc2
oder auch:
1.d4 f5 2.Sf3 Sf6 3.c4 e6 4.Sc3 d5 5.Lf4 c6 6.e3 Le7 7.Ld3 0-0 8.Dc2

Mit "sinnvoll" meine ich: Eine andere Stellung herbeiführen, die stonewallähnlich ist und einigermaßen spielbar (höchstens leichtem weißen Vorteil)

Ich meine: Nach 8...Se4 9.g4! kann man noch 9...Sa6 versuchen, aber dann kommt einfach 10.a3 und man steht sehr schlecht.

Beispielvariante:
1.d4 f5 2.Sf3 Sf6 3.c4 e6 4.Sc3 d5 5.Lf4 c6 6.e3 Le7 7.Ld3 0-0 8.Dc2 Se4 9.g4 Sa6 10.a3 g5 11.Lg3 f4 12.Lxe4 dxe4 13.Dxe4 fxg3 14.hxg3 Tf7 und schwarz kämpft trotz Mehrfigur ums überleben.

MfG
Ali

4...Le7 wäre ein Versuch die Variante zu umgehen. Nach 5.e3 oder 5.g3 könntest du in den Stonewall Holländer überleiten. Nach 5.Lf4 in das klassische System (d.h. Schwarz will ...e5 durchsetzen) von Holländisch.

Generell soll der Läufer aber nach d6, da die Version mit Le7 sowieso nicht so toll ist.

MfG
Ali

Wie wär es mit dem Weg über

1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 c6.

Dort wird dc4 zur Drohung.

Da "riskiert" Ali 4.e4.

Ich denke du musst entweder bereit sein evtl. nicht Stonewall Holländisch zu spielen oder die Stellung nach
1.d4 f5 2.Sf3 Sf6 3.c4 e6 4.Sc3 d5 5.Lf4 c6 6.e3 Le7 7.Ld3 0-0 8.Dc2
zu spielen.

Bei meinen Vorschlag gehts evtl. zum klassischen Holländer, bei Alis Vorschlag evtl. zu Semislawisch.

und

stimme ich zu.

Vergleiche mit
http://www.schachmatt.de/52-mittelsp...html#post49950

ich hatte auch schon überlegt, ob ich nicht

1.d4 f5 2.Sf3 Sf6 3.c4 e6 4.Sc3 Lb4

spiele. War das nicht eine Lieblingsvariante von Keres? Kennt jemand da den aktuellen Stand der Theorie oder hat eine Idee, warum das schlecht sein könnte?

MfG
Ali

ps: Ich habe ja ein wenig Erfahrung mit Nimzoindisch und die Stellungen könnten ja Recht ähnlich werden.

4...Lb4 ist objektiv vermutlich sogar am stärksten. Stonewall macht dann aber keinen Sinn mehr.
Der klassische Holländer wird vom Namen her mit keinem Wort erwähnt...

Aha. Sehr interessant. Nungut - ich kann mich mit einer Nimzo-ähnlichen Stellung abfinden, aber eigentlich ist es doch recht ärgerlich, dass die Stonewall Bücher dort mit so wenig Informationen rüberkommen.

Im Buch Stonewall II von Aagard steht nur, dass man es weiß nicht gestatten sollte, beide Läufer so aktiv hinzustellen, weil weiß dann starken Angriff bekommt, aber kein Wort dazu, was man tun sollte - zumindest habe ich noch nichts dazu gefunden.
Änderung: Habe nochmal nachgeschaut und Aagard meint, dass man nach 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 c6 4.Sf3 nicht zum Stonewall greifen sollte, sondern nur bei 4.e3. Irgendwie bin ich damit nicht recht zufrieden.

Es ist nur so, dass ich auch überlegt habe, Stonewall einem meiner Schachtrainierten beizubringen, aber das ist nicht sinnvoll, wenn er dazu noch die Ideen des Nimzoinders lernen müsste.

MfG
Ali

Mal etwas anderes: In der aktuellen Jugendschach (war jedenfalls bis letzte Woche so) und in der letzten Jugendschach (kann sicher nachbestellt werden) waren Artikel über den Stonewall mit der Zugfolge 1.d4 e6 drinnen. Die Eröffnungsartikel in der Jugendschach finde ich immer überaus gelungen

interessant. Das Problem, dass ich da sehe, ist aber, dass allein die beiden Zeitschriften (es handelt sich um 2 Teile in verschiedenen Ausgaben) dann schon 7€ kosten + Versand. Das wird dann vielleicht ein bisschen viel.

Außerdem muss man dann mit 2.e4 rechnen und dann müssten die schon Französisch spielen...

Aber trotzdem danke für den Hinweiß. Vielleicht bekommt man die ja irgendwo mal gebraucht sehr günstig.

MfG
Ali

Soweit ich mich erinnern kann, haben die gesagt, dass 90 % aller Spieler die Einladung zu Französisch nicht annehmen.
Du kannst ja mal in nächster Zeit schauen, ob es die Zeitschrift noch gibt, dann weißte mehr
Die Ideen die darin presentiert werden lassen sich auch sicherlich auch über die herkömmliche Zugfolge spielen

wie kommst du denn da drauf? nur weil da ein bauer auf e6 steht muss das noch lange kein franzose weden

man hat doch da sozusagen noch alle möglichkeiten. je nachdem was einem liegt.
c5 bietet sich an wenn am z.b. gegen e4 sizilianisch spielt oder irgendwas in richtung b6 um in ne art dameninder überzuleiten oder sonstwas.
also den "zwangsfranzosen" erkenn ich jedenfalls nicht.

ja das stimmt. aber die systeme die du vorschlägst sind meiner meinung nach ähnlich zweifelhaft wie der Stonewall mit Le7 und dann brauch ich auch nicht e6 spielen.

MfG
Ali

Ich meine mich gerade zu erinnern, dass Kamsky in einer Partie gegen Shirow mal mit einer Vermischung von Leningrader System und Stonewall gewann. Wäre das vielleicht auch eine Möglichkeit?

MfG
Ali