Da ich gerne mal Königsindisch erlernen wollte, weil ich in einem Turnier vor ein paar wochen gemerkt habe, dass es bei mir mit Schwarz noch ziemlich hakt, habe ich das Buch "Gewinnen mit Königsindisch" von Gufeld rausgekramt.
Das ist schon ziemilch alt (1989) und da ist keine theorie drin, sondern ausgewählte und kommentierte Partien, um die Ideen zu vermitteln.
Klar, aus den Partien kann man locker die Theorie rauslesen, aber:
Reicht das überhaupt? Das Buch ist ja nicht gerade das neueste und es werden ja nur die Ideen vermittelt.
Oder sind Theoriekenntnisse im Königsinder nicht so wichtig?

also laut meiner subjektiven einschätzung sollte das auf alle fälle reichen.
ich gehe sogar soweit zu behaupten dass das deutlich besser ist als ein theoriebuch. komplette partien mit komentaren bringen immer mehr als eine theoretische zugfolge die dann im 12. zug mit unklar abbricht. auf großmeisterniveau mag das andes sein aber unter dwz 2100 würde ich vermuten bringen einem die komentierten partien mehr. sich von ideen inspirieren zu lassen ist immer besser als plump züge zu kopieren von denen irgendwo steht sie seien gut. und auch das alter würde mich erstmal nicht abschrecken solange nicht der nächste wm-zyklus dein ziel ist

Hallo,
das "Gufeld-büchlein" gehört für mich zu den besten praktischen Schachbüchern über Königsindisch.
Die ausführlichen Partieanalysen eröffnen einen angenehm lesbaren Zugang zu den verschiedenen Varianten. Die häufigsten Systeme wie klassisches KI, g3 Systeme und Sämisch sind so detaillier kommentiert, daß sie sich als Repertoire eignen.
Die Kommentare bleiben durch die häufigen Anekdoten und Schilderungen seiner "Stimmungen" gut im Gedächtnis. Wenn man Gufelds "Unsterbliche" nachgespielt hat, dann möchte man nur noch, gegen Sämisch spielen.
Das Buch gewährt auch Einblicke in Gufelds Art zu Denken, häufig argumentiert er nicht mit einer Fülle an Varianten, deren logische Sclußfolgerung ein bestimmter bester Zug ist, sondern mit groben Plänen oder gar Laune. Z.B. "ich wollte die Stellung noch verstärken..", seine Kommentare, zu g3, Lg2 Systemen oder "an diesem Abend wollte ich mich nicht auf ein fociertes Spiel einlassen...".
Mir hat das Buch viel gebracht, mehr als Theoriebücher aus dem Sportverlag, oder Gellers Werk. Es macht aus einer Eröffnung eine Waffe.

Ergänzend sollte erwähnt werden, daß in dem Buch neuere Entwicklungen, wie sie in den "Anti KI" Büchern und CDs empfohlen werden, nicht behandelt werden. Da hilft nur Datenbankrecherche.
Persönlich habe ich z.B. noch kein befriedigendes System gegen die Variante mit Se2, Sg3, Le2, h4... gefunden. Also, wenn jemand einen Tip hätte?

Grüße
amok

Also, es reicht , mit der einen Ausnahme, dass ich ein paar Varianten in der Datenbank nachschauen muss.
Reicht da wirklich eine Datenbank (zB Rybka) oder muss ich da zusätzlich ein Buch noch kaufen?

... für Literatur zur Königsindischen ist

Gallagher, "Starting out: King's Indian"

Kurz, das Wesentliche, Ideen gut dargestellt.

bezieht sich das auf die Antwort von Amok, also ergänzt das Buch das, was im "Gewinnen mit KI" nicht vorkommt?

Ohne eines der beiden Bücher zu kennen: Gerade das Gufeld-Buch wird doch zum Bajonett-Angriff (1. d4 Sf6 2. c4 g6 3. Sc3 Lg7 4. e4 d6 5. Sf3 0-0 6. Le2 e5 7. 0-0 Sc6 8. d5 Se7 9. b4), wo sich jede Menge Theorie erst in den 1990ern entwickelte, garantiert nicht mehr aktuell sein. Beim Starting-Out-Buch von 2002 werden die jüngeren Entwicklungen für Schwarz (Radjabov!) auch fehlen. Da sollte also dringend nachgearbeitet werden. In der 9. Se1-Variante wird sich auch viel getan haben, da muss man die aktuellen Varianten kennen. Ansonsten hat sich in den 1990ern auch in scheinbar harmlosen Abspielen wie z. B. 1. d4 Sf6 2. c4 g6 3. Sc3 Lg7 4. e4 d6 5. Sf3 0-0 6. h3 etwas getan, dazu gibt es einige Partien von Krasenkov.

danke, gut zu wissen
du scheinst dich ja sehr damit auszukennen, spielst du die schon länger die eröffnung?

Hallo,
Taimanow gg. Gufeld, 1961 0-1, wobei Taimanow (einer) der Erfinder der b4 Variante ist. Im Gufeldbuch ist es Partie Nr. 12, in dieser wurde übrigens das Springeropfer auf f4 gespielt. Wie gesagt, mit diesem Buch wird man weniger Varianten, als Ideen erlernen.
Auch die Kommentare zur Entwicklung des Springeropfers gemeinsam mit Stein und die Schilderungen der weiteren Umstände dieser Partie sind lesenswert.

Gruß
amok

@Fälix: Ich spiele nur dagegen. Köningsindisch ist halt recht häufig anzutreffen und ich habe schon einiges ausprobiert.

@Amok: Die Partie Gufeld-Taimanov kannte ich noch gar nicht, hab aber in der Datenbank auch sofort den Grund dafür gefunden: Taimanov spielte 10. g3, ich kenne nur 10. Te1 f5 11. Sg5. Die älteste Partie, die ich dazu finde, ist von 1995, hab allerdings auch nicht die allergrößte Datenbank. So schön und lehrreich das Gufeld-Buch auch sein mag, sollte der Spieler sich nach der Lektüre mal anschauen, was sich in den 20 Jahren danach entwickelt hat.

Aber vielleicht bestelle ich das Buch mal für die private Büchersammlung, dieser Thread hat mich dann doch etwas neugierig gemacht. Das Buch ist auch noch sehr günstig: Im Amazon-Marketplace geht es bei etwa 4,50 € los (davon 3 € Versand).

Dann ist es als Startbuch für Königsindisch hervorragend geeignet.

Mit einem Zweitbuch über Königsindisch kann man also getrost warten.

Was meinst du genau?!
Reicht das Gufeld Buch oder brauche ich noch etwas anderes?!



Endlich habe ich es durch
dann müsste ich nur noch sehen, ob ich das auch spielen kann

Also ich bin auch noch nicht so stark wie der rest hier, aber muss sagen dass ich ein blödes Buch wo wahrscheinlich vorkommende zugreinfolgen vermittelt werden für recht unbrauchbar halte. Klar gucke ich mir auch mal Sturr theorie an, aber am betsen lernt man, finde ich, wenn man in einen Verein geht (ob mitglied oder nicht)
sich da eine schnappt der gute ahnung hat und der mit dir mal gespielte patien analysiert.

Wenn du mit gespielten Patien lernst bei denen dir die Idee der eröffnung vermittelt wird, brauchst du nicht mehr viel zu tun. Du spielst es und weißt was deine eröffnung für eine Eigenschaft hat.

z.B. Schnelle entwicklung, angriff auf königsflügel
dann weißt du das du gar nict versuchen brauchst nach den ersten 10 zügen den damenflügel anzugreifen, denn dann währen die letzten 6-8 züge umsonst^^

Analysiere statt Auswendiglernen.

Das meinte ich. Probier nach der Lektüre erst mal Königsindisch aus.

Falls du dich dabei wohl fühlst, kommt ein neueres Werk in Frage.

Behandelt Gufeld 7. ... Sc6 oder 7. ... Sbd7

Man muß nicht 7. ... Sc6 spielen.

Nach
1. d4 Sf6 2. c4 g6 3. Sc3 Lg7 4. e4 d6 5. Sf3 0-0 6. h3
geht auch c5.

Hallo,

@ Leko:
Gufeld behandelt beides, Sd7 und Sc6. Er zeigt einige Partien, wobei er jedoch dem "aktiveren" Sc6 den Vorzug gibt. Anhand der gezeigten Partien begreift man schnell den Unterschied zwischen den Stellungstypen und den unterschiedlichen schwarzen Möglichkeiten den Kampf zu führen.

@Fälix:
Ich hab für das Buch erheblich länger gebraucht. Mehr als 2-3 Pariten am Tag schaffe ich nicht.
Wenn du willst ein paar Kontrollfragen:
1. Sämischsystem: Weiß spielt 1.d4 Sf6 2. c4 g6 3.Sc3 Lg7 4 e4 d6 5.f3
Welches System wählst du? 5....?
Tip: es gibt mehrere gute Schwarzsysteme. Du solltest dich für eins entscheiden, da es sonst zu viel Arbeit macht.
Welches ist der Schwarze Plan in dem von dir gewählten System?
Welches ist der Weiße Plan in dieser Variante?
Gib eine plausible Variante mit drei nächsten Zügen an.
Wähl eine Partie zu der Variante aus, kann aus der Datenbank, aber auch aus dem Buch sein und spiel sie mit Weiß und mit Schwarz nach.

Danach kannst du dir ruhig 20 DWZ Punkte gutschreiben.

Gruß
amok