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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 1 ( permalink)

17.07.2009, 15:51
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Super GM des Forums
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Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben?
Hallo
Ich übernehme gerne die Initiative, greife also sehr gerne an, weshalb ich die offenen Eröffnungen bevorzuge.
Es passiert mir immer öfters bei geschlossenen Eröffnungen (v.a. Damengambit), dass ich (im schnellschach) in einer ausgeglichenen Stellung ewig überlege, wie Ich angreiffen kann, bis mir die Zeit ausgeht .... 
Gibt es irgendeinen Weg, mit Schwarz auf 1.d4 oder Damengambit in ein offenes Spiel umzulenken?
Oder geht das nur mit 1.d4 e5?
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 2 ( permalink)

18.07.2009, 02:37
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Totaler Kenner
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Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 155
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Zwar bin ich kein guter Eröffnungskenner was konkrete Varianten betrifft, aber hier bietet sich m.E. an das Damengambit anzunehmen. Ich selber mache das gerne; oft ergeben sich z.B. aktive Stellungen mit einem schwarzen Damenfianchetto (Lb7).
Das alles hängt sicher auch vom Spielstärkeniveau insgesamt ab. Würde ich z.B. in Betracht ziehen daß der Gegner nur auf "modisches" Slawisch und abgelehntes DG. vorbereitet ist (wenn überhaupt  ), dann würde ich etwa auch 1.d4 c5 versuchen. Vielleicht kennt er es nicht und spielt dxc5, dann wird das ganze "offener" verlaufen. Aber dann muß man halt bereit sein u.U. Benoni nach 2.d4-d5 auch irgendwie zu spielen.
Also wenn 1450 Elo stimmt wie ich gerade lese, dann würde ich raten: Nicht an sich den Maßstab anlegen, die Eröffnung unbedingt auf perfektestem GM-Niveau spielen zu müssen. Der Gegner kann's ja meist auch nicht, umso weniger wenn seltene Nebenvarianten angesteuert werden.
Wer nur streng "nach Buch" spielen kann, ist halt auf viel weniger, meist "Modevarianten" und ein schmales typisches GM-Repertoire eingeschränkt, das aber jeder kennt und worauf die Gegner tendenziell am besten vorbereitet sind. Das sollte eigentlich das sein was man genau nicht haben will. Aber ich rede ja nur so daher.
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 3 ( permalink)

21.07.2009, 12:48
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Super GM des Forums
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Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
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Hast du vll eine Partie, in der das Damengambit angenommen wird und dann offen wird?
Naja, 1450 ist halt meine offizielle DWZ... Ich spiel halt gegen Leute aus meiner Altersklasse (also Jugendliche) und daher denke ich dass die 1700 vom Shredder eher stimmen... naja noch steigerungsfähig sagen wirs so^^
Daher wird der Gegner, so denke ich, sicher die Varianten kennen vom Damengambit. (Bei mir im Verein ist auch einer mit 900 und der kennt die ganzenVarianten auswendig.....)
Naja danke schonmal
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 4 ( permalink)

22.07.2009, 01:54
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Echter Kenner
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Registriert seit: 04.2006
Beiträge: 142
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1.d4 ist stabiler als 1.e4
Nach 1.e4 ist d4 leicht spielbar.
Nach 1.d4 muß verlustfreies e4 erst gründlich vorbereitet werden.
Das gilt ähnlich für Schwarz.
"Halboffen" können Grünfeldindisch, angenommenes Damengambit, Tarrasch-Verteidigung und Budapester Gambit werden.
Angenommenes Damengambit ist das einfachste.
Geändert von Leko (22.07.2009 um 02:10 Uhr)
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 5 ( permalink)

22.07.2009, 23:05
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Einsteiger
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Registriert seit: 02.2004
Beiträge: 15
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Also ich denke, daß "offene Spiele" eher eine Bezeichnung und weniger eine Beschreibung. Sprich "offene Spiele" heißt einfach nur 1. e4 e5 und hat weniger mit dem Charakter zu tun.
Spiel mal ein Vierspringerspiel mit anschließendem d3 und d6, das ist alles andere als offen.
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 6 ( permalink)

23.07.2009, 10:37
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Super GM des Forums
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Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
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Ja klar, da hast du schon Recht, so etwas hasse ich auch.
Aber wie ich ja schon beschrieben habe, will ich es so umlenken, dass das Spiel schärfer ist.
also 1. d4 e5 ist kaum spielbar?
was ist mit 1. d4 d5 2. c4 e5 ?
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 7 ( permalink)

23.07.2009, 11:36
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Totaler Kenner
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Registriert seit: 11.2008
Beiträge: 164
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Schach ist kein Wunschkonzert!
Wenn du dich verbessern willst, musst du dich auch mit geschlossenen Stellungen auseinandersetzen. Auch wenn du lieber offen spielst.
1. d4 d5 2. c4 e5 (Albins Gegengambit) wurde auch schon ein paar mal von Morozewitsch gespielt, dürfte theoretisch sehr viel besser als 1. d4 e5 aber vielleicht nicht ganz so gut wie die Hauptvarianten im Slaven sein. Eine Alternative wäre noch 1. d4 d5 2. c4 Sc6 (Tschigorin-Verteidigung), wurde / wird auch von Moro gespielt, es gibt sogar ein Eröffnungsbuch namens "The Chigorin Defence According to Morozevich". Da musst du oft schnell e7-e5 spielen, was das Spiel öffnet. 1. d4 d5 2. c4 e6 3. Sc3 c5 (Tarrasch-Verteidigung) ist für einigermaßen freies Figurenspiel auch geeignet, wurde von Tracke im Beitrag Kleines Eröffnungsrepertoire für Anfänger? auch für Anfänger empfohlen.
Das Hauptproblem bei z. B. Albins Gegengambit dürfte sein, dass du mit deinen Ansprüchen (scharfe Stellung, offenes Spiel) bei 1. d4 d5 2. Sf3 ganz dumm aus der Wäsche schaust, weil sich oft ein langweiliges, geschlossenes Spiel entwickelt. Aber Tarrasch kannst du gegen 1. d4 / 1. c4 / 1. Sf3 spielen, der Aufbau ist recht universell.
Ansonsten werden bei scharfen Eröffnungen gegen 1. d4 Königsindisch und das Leningrader System im Holländer sehr oft empfohlen. Wenn du Königsangriffe magst, ist das vielleicht auch interessant für dich, wird oft sehr scharf. Allerdings sind die Stellungen oft auch recht geschlossen.
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 8 ( permalink)

23.07.2009, 17:35
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Echter Kenner
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Registriert seit: 12.2008
Beiträge: 138
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Brauchst du unbedingt Stellungen, die offen sind oder einfach nur welche, in denen du angreifen kannst?
Eine Eröffnung, die beides erfüllt, wäre die Meraner Variante, die wird ganz schnell offen und scharf.
Ansonsten gäbs zum Angreifen noch Benoni oder die schon genannten Vorschläge.
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 9 ( permalink)

24.07.2009, 12:33
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Super GM des Forums
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Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
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klar, schach ist kein wunschkonzert, aber es fällt mir sehr oft einfach auf, dass ich mit den geschlossenen, langweiligen Stellungen weniger klarkomme...
nein, sie muss nicht offen sein, hauptsache sie ist nicht so langweilig...
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 10 ( permalink)

24.07.2009, 16:31
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Kenner
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Registriert seit: 10.2007
Ort: Hamburg
Beiträge: 114
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Zitat:
Zitat von TheCaroKannRules
Schach ist kein Wunschkonzert!
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Ein klasse-Spruch !
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 11 ( permalink)

24.07.2009, 17:57
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Totaler Kenner
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Registriert seit: 04.2009
Beiträge: 155
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Ja, aber der Gegner sollte es möglichst als erster merken
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 12 ( permalink)

25.07.2009, 15:56
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Aktiver
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Registriert seit: 07.2009
Beiträge: 31
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neben dem schon vergeschlagenen gegengambit kann ich dir gegen das damengambit halbslawisch (oft recht taktisch) , Benko Gambit (nur wenn es dir liegt) oder grünfeld raten.
Bei Halbslawisch bekommst du recht oft einen bauern und kannst recht aktiv spielen 
und bei grünfeld ist der angriffsplan recht klar: Gegnerisches zentrum zertrümmern
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 13 ( permalink)

30.07.2009, 09:55
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Super GM des Forums
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Registriert seit: 07.2008
Beiträge: 478
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wie bekommt man bei halbslawisch einen bauern+ aktives spiel?
hast du ein beispiel dafür?
Wie kann ich es eigentlich trainieren, mit geschlossenen Spielen besser umzugehen?
Hat jemand einen (Buch)tipp?
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 14 ( permalink)

30.07.2009, 11:21
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Echter Kenner
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Registriert seit: 12.2008
Beiträge: 138
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Dass man in Halbslawisch versucht, den Bauern c4 zu schlagen und zu verteidigen, ist eher unüblich, es kommt höchsten mal in 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sf3 Sf6 4.Sc3 e6 5.Lg5 vor, wenn Weiß die Hauptvariante 5.e3 spielt, ist das ganze aus der Welt!
Ich denke, DeepShadow hat eher das "normale Slawisch" gemeint, bei dem Schwarz, oft noch vor e6, den Bauern c4 schlägt und versucht, diesen mit b5 zu verteidigen, aber auch da wird es nicht einfach, den zu verteidigen!
Das mit dem Wolga (Benkö)-Gambit musst du selber wissen. Es zielt zwar auf Initiative und aktives Figurenspiel ab, aber es ist mehr ein positionelles Bauernopfer, du spielst auf die Bauern des Gegners und versuchst, möglichst schnell in ein Endspiel zu kommen, auch wenn du einen Bauern weniger hast. Aber so , wie ich dich verstanden habe, magst du Endspiele ja nicht so.
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Kann man mit Schwarz trotz 1.d4 ein "offenes" Spiel haben? Beitrag # 15 ( permalink)

30.07.2009, 11:34
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Echter Kenner
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Registriert seit: 12.2008
Beiträge: 138
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Ich denke nicht, dass es ein Allgemeinrezept gibt, wie man geschlossene Eröffnungen trainieren kann, weil jede geschlossene Eröffnung auf andere Stellungstypen herausläuft!
Aber ich habe einen Buchtipp für dich, mit dem du dir einen großartigen Überblick über die geschlossenen Eröffnungen verschaffen kannst:
Geheimnisse moderner Schacheröffnungen Band 2 von John Watson!
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