Hallo Schachfreunde,

Ich spiel mit schwarz gegen 1d4 immer Nimzo- oder Damenindisch und ich hasse Katalanisch. Doch ich kann nicht verhindern, dass mein Gegner Katalanisch spielt, wenn ich eins von beiden spielen will.
Wenn weiß katalanisch spielt, bekommt er risikolose initiative.
Hat da jemand was?

Gruß, winner

ja,ein schönes Damenindisch mit Lh6,nach Dc2 wirds meist scharf und nach Dh4 finde ich die schwarze stellung angenehmer mit möglichkeiten wie d5 oder vorallem c5

Hallo Winner,

so ganz ohne ist Katalanisch tatsächlich nicht, ansonsten
würde Kramnik es auch nicht so erfolgreich spielen...

Ich gehe mal aus von 1.d4 Sf6 2.c4 e6 3.g3 (richtig?).
Grundsätzlich hat Schwarz nur folgende Möglichkeiten:

a) Offenes Katalanisch: 3...d5 mit frühem ...d5xc4
Angeblich die beste Wahl, jedenfalls am beliebtesten bei GMs
Schwarz gleicht nach und nach mit genauem Spiel aus
kann aber verstehen, wenn das subjektiv nicht gefällt

b) Geschlossenes Katalanisch: 3...d5 ohne frühes ...d5xc4
(sondern mit Le7, 0-0, Sbd7, c6, b6, Lb7) ziemlich solide
aber auch passiv, auch nicht jedermanns Sache

c) Überleitung zur Tarrasch-Verteidigung: 3...d5, 4...c5
Damit wird das Spiel wenigstens halbwegs offen, aber
der vermutlich auf d5 entstehende Isolani schreckt ab
Falls Weiß auf d5 nicht tauscht, sondern Se5 versucht,
bleibt das allerdings eine Katalanisch-Variante

d) Bogo-Katalanisch: 3...Lb4+
Dies ist eine selbstständige Antwort insbesondere für alle,
die gegen 3.Sf3 auch gerne mal Bogoljubow-Indisch wählen.
Theoretisch hat Weiß wohl minimalen Vorteil, aber zumindest
dürften die Stellungsbilder einem Nimzo-Spieler zusagen.

e) Modernes Benoni bzw. Symmetrisches Englisch: 3...c5

Das ist wohl die schärfste Fortsetzung, allerdings nur, falls Weiß
mit 4.d5 exd5 5.exd5 darauf eingeht. Dann ergibt sich vermutlich
die Fianchetto-Variante des Modernen Benoni (wo Schwarz wohl
gleiche Chancen bei scharfem Spiel hat), dagegen ist 5...b5 eine
seltene eigenständige Variante. Viele Benoni-Spieler wählen
diese Zugreihenfolge: Weil sie das Taimanov-System (e4,f4,Lb5+)
gegen Benoni fürchten, bieten sie Nimzoindisch an, nach 3.Sf3
oder 3.g3 versuchen sie zum Benoni überzuleiten.
Der Haken ist natürlich, daß Weiß mit 3...c5 4.Sf3 ablehnen kann.
das dann entstehende Englisch stellt Schwarz aber objektiv
wenig Probleme, er hat einige verschiedene Aufbauten zur Wahl.

Ja diese Möglichkeiten gibt es. (e) hat den Vorteil, daß man auch
gleich 2.Sf3 e6 3.g3 c5 im Repertoire hat.

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tracke

PS: Die "Antwort" meines Vorredners habe ich nun gar nicht verstanden.

was war denn mit meiner antwort ?

öfter wird denke ich aber Sf3 gespielt,statt sofort g3,um im falle von c5 nicht unbeding direkt auf g3 zu sitzen

wie dem auch sei,ich habe Daminindisch vorgeschlagen lieber tracke,mit Lh6,ich denke da steht schwarz ganz gut und kann mit gewissen regeln doch ganz angenehm spielen

Nein,nein,trake hat schon recht mit 3.g3, denn wenn er 3.Sf3 spielt kann ich ja
Damenindisch spielen. Und außer dem:

Lh6 und Dh4
Wie geht das denn???

oh,ja

La6 und Da4 natürlich

wie wärs mit 3.g3 d5 4.lg2 Sbd7 5.0-0 dxc 6.Da4 c5, ich glaube dass schwarz Ausgleich hat. was meint ihr?

Naja, "Ausgleich" im Katalanen ist eben nicht gleich Ausgleich in anderen Eröffnungen. Nach deiner Zugfolge scheint Schwarz eigentlich schon recht passabel zu stehen, aber der Lg2 ist eben deutlich stärker als der Lc8 und daher hat Schwarz noch keinen richtigen Ausgleich und wird auch große Probleme haben wirklich einmal einen 100%igen Ausgleich herzustellen. Dieses Problem haftet aber fast allen Anti-Katalanischen Bekämpfungsweisen an!!

Zu trackes Beitrag kann man eigentlich nicht mehr viel hinzufügen. Ich halte die Abspiele a, d und e für die praktisch besten. Variante a ist aber positionell wirklich sehr komplex.
Ich selbst hatte Variante d im Repertoire und damit gute Erfahrungen gemacht, aber ich spielte früher auch Bogoindisch gegen 3.Sf3. Warum ich es nicht mehr spiele? Mittlerweile habe ich leider einfach nicht mehr die Zeit mich in diesen vielen verschiedenen Eröffnungen (Nimzoindisch, Bogoindisch, Englisch, 1.d4-Abweichungen) fit zu halten.
Wenn du aber in den Varianten am Ball bleiben kannst, dann mach das! Die Eröffnungen sind wirklich gut und du solltest dir vom Katalanen nicht die Laune verderben lassen!

Vor 0-0 noch Sf3


Wie wärs mit 3.g3 d5 4.Lg2 dxc 5.Sf3 Sc6 um Tb8 + b5 vorzubereiten?

6.Da4 hat Lb4+ zur Folge.
7.Ld2 dann Sd5

@Donald Master:
Wie wärs denn mal mit der Hauptvariante der gesamten Damenindischen Verteidigung, nämlich 5.b3 auf 4....La6.
Das hast du gar nicht erwähnt!
Und ich glaub auch nicht, dass Schwarz so leicht Ausgleich hat, diese Variante wird regelmäßig von Topgroßmeistern angewandt.

Das könnte ne Chance für Schwarz sein.

Auf cd5 kommt Sxd5 in Frage.