Moinsen

Wie kann man am besten mit schwarz englisch 1.c4 entgegnen.

Habe schon mal was von g5 gelesen...

Kommt ganz auf deinen Spielstil an...

1. ... c5 ist eher solide
1. ... e5 eher scharf
1. ... Sf6 wird wahrscheinlich in eine der indischen Eröffnungen überleiten

Gibt freilich noch viele verschiedene Antworten, aber ich denke mit den dreien (und halt dem obligatorischen 1. ... g6) wirst du wahrscheinlich am Besten fahren.

Von irgendwelchen Fantasievarianten (was für einen Sinn soll g5 haben? Kein Einfluss aufs Zentrum, Schwächung der Königsstellung, Schwächung des Königsflügels generell... Weiß spielt d4, Sc3 - klassische Züge halt - rochiert groß und spielt dann h4 wonach dein Königsflügel vollkommen zerfleddert wird...) halte ich nichts.

Ich würde versuchen zwei Systeme zu kombinieren. Ich spiele mit Schwarz gegen 1.d4 Slawisch (also 1...d5 2.c4 c6). Nach 1.c4 Spiele ich zuerst 1...c6 und bereite somit 2...d5 vor, um in Slawisch überzugehen. So schlage ich zwei Fliegen mit einer Klappe: 1.d4 und 1.c4!

Eine andere Idee besteht darin den geschlossenen Sizilianer zu spielen (falls du 1.e4 Spieler bist). Dieses System ist für Weiß sehr solide und Du kannst es auch mit vertauschten Farben gegen Englisch spielen.

Nach 1. c4 c6 2. e4 ist eine Überleitung in den Panov-Angriff möglich, weswegen Du auch etwas mit dessen Theorie vertraut sein solltest!

Das stimmt, es sei denn man wählt das ökonomischere 2. ...e5!?.

1. ...g5!? ist vielleicht gerade so spielbar.

Ich spiele 1. ...g6 und dann einen Königsindichen Aufbau (Weiß kann ja immerhin noch d4 spielen),
bzw. eine Überleitung in eine Art Geschlossenes Sizilianisch bei weißem d2-d3
(und schwarzem c7-c5). Ein Plan in solchen Stellungen (weißes Zentrum mit c4, d3 und e4 --> Botwinnik-Aufbau) ist beispielsweise die Springerwanderung von f6 über e8 nach c7 und dann nach e6 um auf d4 einen Springer zu festigen.
Lg4 nebst Beseitigung eines eventuellen Sf3 passt auch zu diesem Konzept.
Das Wunschkonzept ist ein Szenario mit schwarzem Sd4 vs. weißen Lg2. Starker Springer gegen schwacher Läufer.

Gruß Björn

1...g5 find ich dumm, schwächt den Königsflügel ohne wirklich was zu bringen. Is halt das Gleiche wie Grob.

Ansonsten kommt es gegen Flankenspiele (auch 1.Sf3, g3 etc.) natürlich total drauf an, was du gegen 1.d4 spielt. Es wäre ungeschickt, z.B. 1...e6 auszupacken, wenn du eigentlich Grünfeldindisch oder Slawisch spielst, weil Weiß dann einfach 2.d4 spielt.

Für den Holländischspieler ist es egal, ob jemand mit Sf3, d4, c4, b4 anfängt:-)

Achja, wie sagte letztens Henrik Teske: Holländisch hat keinen guten Ruf, aber eine unglaubliche Statistik. Hmmmmmmmm

Nur am Rande bemerkt: Gegen 1.c4 und 1.Sf3 ist Holländisch mit 1...f5 keine Option. Man kann natürlich mit seinem Holländer noch etwas warten, aber man muß sich halt auf einen Zug festlegen. Das Aussitzen gewinnt normalerweise aber der Weiß-Spieler...

Warum? Wo ist das Problem?

1.c4 f5 und 1.Sf3 f5 ist doch gut möglich, oder nicht?

1.Sf3 f5 2.e4?! kanns nicht sein, und 1.Sf3 f5 2.d3 d6 ist auch so spielbar.

Exakt.

Holländisch mit 1...f5 ist im Grunde gegen alles spielbar, außer 1.e4, 1.g4 und 1.Sc3 (da wäre es sehr sehr ungenau 1. ...f5?! zu spielen).

Generell kann man sicherlich sagen, daß nach 1.Sf3 oder 1.c4 der Zug 1...f5 nicht das leistet, was er gegen 1.d4 kann, nämlich gegen das geschwächte Feld e4 vorzugehen. Das mal vorneweg für die Leser unter 2000.

Jetzt ist Schach sicherlich ein konkretes Spiel und solche allgemeinen Überlegungen sollte man auch mit Varianten unterfüttern, und ja, ich dachte am 1.Sf3 f5 2.d3 d6 3.e4!? ... womit Weiß in ein verbessertes Lissyzin-Gambit abbiegt. Es gibt zwar sicherlich einen Pfad für Schwarz hindurch, aber auch nur diesen einen Pfad und alles andere macht nur Weiß Spaß. Und gewinnen kann Schwarz auf diesem dünnen Pfad nur sehr selten.
Letzteres ist ok, wenn Weiß der bessere Spieler ist, aber nehmen wir mal an, Schwarz ist der bessere Spieler, dann ist ein Remis als Best-Case für ihn sehr wenig.
Im vorletzten Mannschaftskampf durfte ich meinem Brettnachbarn zuschauen, der zum Glück Weiß hatte und Schwarz schon sehr bald mit dem Rücken zur Wand stand. Sicher - nicht KO in 15 Zügen, aber unangenehme 40 Züge mit Null-Gewinnchancen für Schwarz und am Ende dann 1-0.

Gegen 1.c4 gibt es mit h3/g4 auch recht konkrete Möglichkeiten, dem Schwarzen das Leben sehr schwer zu machen.

Fast alle Holländer, die ich so kennengelernt habe, haben sich eine Zweit-Eröffnung für den Fall 2.c4/1.Sf3 zugelegt.

Meinst du mit dem schmalen Pfad die Variante 1.Sf3 f5 2.d3 d6 3.e4 e5 4.Sc3 Sc6 5.exf5 Lxf5 6.d4 Sxd4 7.Sxd4 exd4 8.Dxd4 c6 ? Ich denke, dass diese Stellung das beste ist, was Schwarz erreichen kann. allerdings ist das wohl kompletter Ausgleich, oder? Mögliche Endspiele würden mir mit Schwarz wegen des fehlenden f-Bauern gut gefallen, da man meist den aktiveren König hat und oft ein günstiges Turmendspiel mit 4-3 (DF) + 0-1 (KF) erreichen kann. Aber große Gewinnchancen hat Schwarz nicht, dass stimmt. Vor allem gibt es keinen thematischen Königsangriff.

1.c4 und dann h3/g4? kann man sich das erlauben? Kennst du das konkrete Varianten? d4h3/g4 ist schon sehr dubios für Weiß, derweil leistet c4 ja noch viel weniger für einen Sturmangriff am KF? Wie soll das gehen?

Okay, eine Zweiteröffnung ist gerade bei so riskanten Spielanlagen wie Holländisch nicht ganz verkehrt!

Genau den Pfad meine ich - da gibt es eine Partie von Lerner, an der ich mich da orientiere, auch alles schon etwas älter!
Zugegeben, als Weißer auch nicht prickelnd.
Wegen der h3/h4-Geschichte muß ich erst mal meinen Zettelkasten konsultieren, nicht daß ich da etwas Unhaltbares aus dem Gedächtnis gekramt habe. Ich habe das vor etlichen Jahren mal gegen ein Vereinskameraden ausgetüftelt - und dann hat er Lunte gerochen, weil ich sonst nie niemals nicht 1.c4 spiele (ich bin sonst ein lupenreiner 1.e4-Spieler).