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Schach - Geschlossene Spiele

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  Minoritätsangriff Beitrag #1 (permalink)  
Alt 22.12.2007, 20:17
Donald Master
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1573
 
Registriert seit: 08.2007
Ort: Mainz
Beiträge: 84
Minoritätsangriff

Wie man hier schön die Vorteile des Minoritätsangriff sehen kann http://www.herderschach.de/Training/...dex-tr033.html
stehen nur leider auf dieser seite die Nachteile nicht
Wie kann man den Minoritätsangriff abwehren,durch b5 entstehen hässliche schwache Felder,ist es trotzdem spielbar?
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  Minoritätsangriff Beitrag #2 (permalink)  
Alt 23.12.2007, 10:13
Blackbeard
Aktiver
DWZ/Elo: 1900<x<2000
 
Registriert seit: 09.2007
Beiträge: 45
Entweder es gelingt dir "irgendwie" b5 zuverlässig zu verhindern, oder
du musst im Gegenangriff auf dem anderen Flügel erfolgreich sein.
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  Minoritätsangriff Beitrag #3 (permalink)  
Alt 23.12.2007, 12:36
Donald Master
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1573
 
Registriert seit: 08.2007
Ort: Mainz
Beiträge: 84
wie kann man es beispielsweise verhindern?

und ist es besser von anfang an am königsflügel aktiv zu werden oder an der andern seite minoritätsangriff einzuleiten?

denn der schwarze plan gegen minoritätsangriff ist ja am königsflügel anzugreifen,wenn aber der weiße dort angreift hat der schwarze doch keine möglichkeiten außer gut zu verteidigen,oder?
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  Minoritätsangriff Beitrag #4 (permalink)  
Alt 23.12.2007, 22:51
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
Es gibt so etwas, das man "Capablancas Figurensatz in der Karlbader Struktur" nennt. Wie das genau zu handhaben ist weiß ich nicht, weil ich diese Stelung äußerst selten auf dem Brett habe und wenn überhaupt, dann nur in Blitzpartien im Internet.
Aber die schwarze Traumstellung sollte folgendermaßen aussehen.
Wichtig ist der Springer auf d6, der den Minoritätenangriff neutralisiert und über e4 zum gegnerischen Königslager gelangen kann, um Angriffe zu unterstützen, nachdem Schwarz seine Schwerfiguren über die sechste Reihe in Angriffposition gebracht hat.
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  Minoritätsangriff Beitrag #5 (permalink)  
Alt 23.12.2007, 22:52
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
Sorry, dass das Bild so klein ist, aber ich hoffe man erkennts.
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  Minoritätsangriff Beitrag #6 (permalink)  
Alt 24.12.2007, 02:30
Benutzerbild von Starfox
Starfox
Aktiver
DWZ/Elo: 1500+
 
Registriert seit: 10.2007
Ort: NRW
Beiträge: 46
Man kann draufklicken, dann wirds größer^^
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  Minoritätsangriff Beitrag #7 (permalink)  
Alt 24.12.2007, 05:00
Abzocker
Neuling
 
Registriert seit: 09.2007
Beiträge: 1
Der Sd6 kam von e4. Deshalb geschieht früh Lxf6.
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  Minoritätsangriff Beitrag #8 (permalink)  
Alt 24.12.2007, 13:44
Donald Master
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1573
 
Registriert seit: 08.2007
Ort: Mainz
Beiträge: 84
genau,und der schwarze behält oft den schwarzfeldrigen läufer und weiß den springer,durch die bauernstrucktur von schwarz past der schwarze läufer doch fast perfekt
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  Minoritätsangriff Beitrag #9 (permalink)  
Alt 25.12.2007, 16:57
Rohmeo
Neuling
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 6
Die weißfeldrigen Läufer gibt's auch noch. Deren Abtausch sollte Weiß vermeiden.

Bei 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Sf6 4.cxd5 exd5 5.Lg5 c6 6.e3 Le7 7.Dc2 0-0 sollte Weiß deshalb 8.h3 ziehen.
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  Minoritätsangriff Beitrag #10 (permalink)  
Alt 25.12.2007, 17:27
Donald Master
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1573
 
Registriert seit: 08.2007
Ort: Mainz
Beiträge: 84
warum,dass versteh ich nicht?
ich spiele einfach 8.Ld3,so dann kommt meist 8...h6 9.Lxf6 Lxf6 Sf3 von mir aus soller doch Lg4 spielen,dann kommt h3 und er geht zurück,schlägt er kann ich sogar lang Rochieren und über die offene und mit läufer+dame angreifen,das wär glaube ich zu gefährlich
wenn er zurück geht,nach z.B. Le6 dann rochier ich kurz und spiel normal ohne läufertausch weiter
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  Minoritätsangriff Beitrag #11 (permalink)  
Alt 25.12.2007, 18:04
Gast6247
Gast
 
Beiträge: n/a
Weiß wird auf Dauer nicht verhindern können, dass die weißfeldrigen Läufer abgetauscht werden. Nur sehe ich auch keinen Sinn in einem frühen h3, um Lg4 zu Verhindern. Ld3 im achten Zug oder auch früher wird bei den meisten Hauptvarianten in der Abtauschvariante des Damengambits gespielt.

Als Literatur zum abgelehnten Damengambit (Lasker, Orthodox, Tartakower, Lf4-Systeme) inkl. einem großen Kapitel zur Abtauschvariante mit m. E. guten Erklärungen zur Karlsbader Struktur kann ich "Queens Gambit Declined" von Matthew Sadler empfehlen.
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  Minoritätsangriff Beitrag #12 (permalink)  
Alt 26.12.2007, 03:17
Rohmeo
Neuling
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 6
Zitat:
Zitat von Donald Master Beitrag anzeigen
ich spiele einfach 8.Ld3
von mir aus soller doch Lg4 spielen,dann kommt h3 und er geht
über h5 nach g6. Falls Lxh7 ohne Schach ist! Setzen wir also früher an:
7.Dc2 Lg4
7.Ld3 Lg4 8.Db3 Dd7

Nach 7.Dc2 0-0 8.Ld3 Sbd7 9.Sf3 Te8 10.0-0 Sf8 ist 11.h3 bekannt.
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  Minoritätsangriff Beitrag #13 (permalink)  
Alt 26.12.2007, 14:17
Donald Master
Erfahrener Benutzer
DWZ/Elo: 1573
 
Registriert seit: 08.2007
Ort: Mainz
Beiträge: 84
Unglücklich

Zitat:
7.Ld3 Lg4 8.Db3 Dd7
darf ich fragen woher das kommt? ich kenne nur Db6,bei Dd7 zeigt auch mein fritz als schlecht an +/- und 0,9Bauern mehr für weiß

Zitat:
Nach 7.Dc2 0-0 8.Ld3 Sbd7 9.Sf3 Te8 10.0-0 Sf8 ist 11.h3 bekannt.
woher hasst du das h3,ich hab es auch noch nie gesehen in einer GM partie (hab leider kaum lektüre darüber)
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  Minoritätsangriff Beitrag #14 (permalink)  
Alt 26.12.2007, 15:23
Rohmeo
Neuling
 
Registriert seit: 02.2007
Beiträge: 6
Zitat:
Zitat von Donald Master Beitrag anzeigen
Wie man hier schön die Vorteile des Minoritätsangriff sehen kann http://www.herderschach.de/Training/...dex-tr033.html
stehen nur leider auf dieser seite die Nachteile nicht
Wie kann man den Minoritätsangriff abwehren,durch b5 entstehen hässliche schwache Felder,ist es trotzdem spielbar?
Eine elegante Methode ist natürlich schöner. Daran analysieren wir.
http://www.herderschach.de/Training/...-tr036.html#a2
Zitat:
Zitat von Donald Master Beitrag anzeigen
darf ich fragen woher das kommt? ich kenne nur Db6,bei Dd7 zeigt auch mein fritz als schlecht an +/- und 0,9Bauern mehr für weiß
Wie geht es denn nach 8. ... Db6,bzw. Dd7 bei Fritz jeweils weiter?

8. ... Db6 9.DxD ab6 nebst Sbd7

8. ... Dd7 9.Sa4!?

Nach 7.Dc2 0-0 8.Ld3 Sbd7 9.Sf3 Te8 10.0-0 Sf8 entsteht eine Standardstellung, in der u.a. auch 11.Tab1 und 11.Lxf6 gespielt werden.

7.Dc2 soll sofortiges Se4 wegen 8.Sxe4 de4 9.Dxe4 verhindern.

Also 7.Ld3 Se4
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