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Schach - Geschlossene Spiele

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  Schwarz gegen London-System Beitrag #1 (permalink)  
Alt 05.08.2007, 11:48
Benutzerbild von Enforcer
Enforcer
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
Schwarz gegen London-System

Seitdem so ein Kasper bei uns im Verein sein Buch über das London-System vorgestellt hat, erfreut sich die Eröffnung bei uns immer größerer Beliebtheit.
Ich, als Angriffsspieler kann damit aber herzlich wenig anfangen und die ganzen d4-Spieler gehen mir langsam auf den Geist. Ist das Londonsystem grund solide ? und wo liegt der größte Angriffspunkt ?
Normalerweise spiele ich gegen d4 Nimzoindisch, komme aber oftmals nicht drum herum doch irgendwann d5 zu spielen und dann in deren bevorzugte Stellungen zu maschieren.
Wo liegt der Schwachpunkt beim Londonsystem? oder gibt es eine Möglichkeit dem komplett aus dem Weg zu gehen ?
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  Schwarz gegen London-System Beitrag #2 (permalink)  
Alt 05.08.2007, 12:21
Benutzerbild von Schackel
Schackel
Aktiver
DWZ/Elo: 2112/2086
 
Registriert seit: 07.2007
Ort: Wien
Beiträge: 45
Eigentlich kann man dem nicht wirklich aus dem Weg gehen. Wenn weiß so spielen will, dann wird er es auch. Aber unterschätze diese Eröffnung nicht. Ich selbst bin auch Angriffsspieler und spiele das London-System gerne (allerdings fast nur in Blitzpartien, weil ich mir bei Wertungspartien 1.e4 nicht verkneifen kann). Beim London-System lässt sich gar nicht mal schlecht auf Königsangriff spielen. In meiner einzigen weißen Wertungspartie mit 1.d4 spielte meine Gegnerin 1. ... f5 und das war unangenehm, weil einige Pläne grundlegend geändert werden mussten. Zwar bekam ich die Initiative, aber schaffte es nicht am Königsflügel durchzubrechen und ihren König zu nerven. Nach einer guten Verteidigung am Königsflügel, machte sie diesen dicht und fing an mich am am Damenflügel zu belästigen, den ich wiederum schließen konnte, wonach die Partie remis wurde. Der Partieverlauf war nicht untypisch für das System.

PS. eben musste ich bei google nachschlagen, weil ich nichts mit dem Begriff "London-System" anfangen konnte...
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  Schwarz gegen London-System Beitrag #3 (permalink)  
Alt 05.08.2007, 13:33
Zee4
Garry des Forums
DWZ/Elo: 2052 / 2053
 
Registriert seit: 02.2005
Ort: Wuppertal
Beiträge: 567
Wie Schackel richtig erwähnte wäre wohl das einfachste, den d5-Systemen auszuweichen, sprich:
1...f5, 1...c5, 1...Sf6 [KI] etc.

Ich selber baue mich á la
1.d4 d5 2.Lf4 Sc6 3.c3 Sf6 4.Sf3 Lg4 etc. in typischer Tschigorin-Manier auf, um irgendwann e5 durchzusetzen, doch sind die entstehenden Stellung recht unspektakulär, wodurch ich zukünftig wohl selber auf Holländisch umsteigen werde.
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  Schwarz gegen London-System Beitrag #4 (permalink)  
Alt 05.08.2007, 17:27
Ali
GM des Forums
DWZ/Elo: 1888
 
Registriert seit: 03.2005
Ort: Oldenburg
Beiträge: 462
also von einem tschigorrin aufbau würde ich dringend abraten weil weiß einfach ein einfaches und leicht besseres spiel bekommen kann.
beim holländer kommt es sehr stark darauf an welchen man spielt.

gegen stonewall ist das Lf4 system ja fast schon sowas wie eine widerlegung. zumindest hat weiß immer bequemes leicht besseres spiel

gegen den leningrader kann weiß öfters mit einem schnell g4 ode h4 den königsflügel aufreißen aber wenn man die entstehenden stellungen mit schwarz mag sollte es kein problem geben.

der klassische holländer birgt auch probleme da das weiße spiel am königsflügel schnell anlaufen kann weswegen die kurze rochade von schwarz risiken birgt. nicht zu rochieren aber noch mehr. zur langen rochade kann ich nichts sagen.

meine empfehlung ist entweder ein aufbau a la grünfeldindisch (z.b.: 1. d4 d5 2. Nf3 Nf6 3. Bf4 g6 4. e3 Bg7 5. Bd3 c5 6.c3 Nc6 7. Nbd2 O-O 8. h3 Nd7 9.O-O e5 10. dxe5 Ndxe5 ) oder ein aufbau mit frühem c5 nebst Db6 (z.b. 1.d4 d5 2. Bf4 c5 3. e3 Nc6 4. c3 Qb6 5. Qb3 c4 6.Qc2 Bf5 7. Qxf5 Qxb2 8. Qxd5 Qxa1 9. Qb5 a6 10. Qxb7 Nd8 11. Qxa8 )

Gruß Ali
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  Schwarz gegen London-System Beitrag #5 (permalink)  
Alt 05.08.2007, 22:03
Antikraut
Kenner
DWZ/Elo: so 20/so 21
 
Registriert seit: 03.2006
Ort: Wegberg (Nähe Mönchengladbach) / Bonn
Beiträge: 121
Die Tschigorin-Diskussion hatten wir ja schon. Um es kurz zu machen: Spielt Weiß wie sonst auch (auf Amateurniveau tun sie das meistens), ist es Schwarz, der ein einfaches und leicht besseres Spiel kriegt.
Tut er das nicht, sondern spielt so etwas wie 2.Lf4 Sc6 3.Sf3 Lg4 4.e3 e6 5.c4!, dann wird es eine Tschigorin-Normalstellung, die auch über 2.c4 Sc6 3.Sf3 etc. zu erreichen ist. Im Übrigen kann Weiß 2.Sf3 spielen und erst nach dem schwarzen 2.Zug entscheiden, ob er Londoner oder Damengambit will.
Näheres entnehme man den zugegebenermaßen konfusen Threads hier: http://www.schachmatt.de/47-geschlos...m-wann-c4.html, http://www.schachmatt.de/47-geschlos...e/4379-d4.html.

Was man (außer Tschigorin und dem Zulassen des weißen Aufbaus) tun kann, ist 1...c5 (benoni/wolga/blumenfeldartig, Weiß hat ein paar Alternativen wie 2.Sf3 oder den Übergang in den Sizilianer mit 2.e4) oder pseudokönigsindisch 1...g6 mit der Idee, e5 quasi gewaltsam durchzudrücken (selbstverständlich kann Weiß dann Königsindisch/Grünfeld, Pirc/Modern und so draus machen).

Darf man fragen, was du normalerweise gegen d4 spielst?
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  Schwarz gegen London-System Beitrag #6 (permalink)  
Alt 05.08.2007, 22:25
Benutzerbild von Enforcer
Enforcer
Garry des Forums
DWZ/Elo: 1875
 
Registriert seit: 04.2004
Ort: irgendwo in Nrw
Beiträge: 501
Normalerweise Nimzo-Indisch, obwohl ich damit auch nicht 100%ig glücklich bin...
Ich tue mir mit d4 als schwarzer relativ schwer. Ich spiele zwar nicht sooo unheimlich viel schlechter als in anderen Eröffnungen, aber ich hab extrem wenig Spaß an den geschlossenen Spielen.
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