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Schach - Geschlossene Spiele

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  An alle Slawisch Spieler: 8.Ld2 Beitrag #1 (permalink)  
Alt 02.08.2007, 19:22
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
An alle Slawisch Spieler: 8.Ld2

Hi Leute,
ich hab in der Rochade Europa vom 07.2007 in dem Kommentar zu der Partie Zirke-Brauer (S.19), 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sf3 Sf6 4.Sc3 cd 5.a4 Lf5 6.e3 e6 7.Lc4: Lb4 8.O-O O-O usw., folgende Variante gelesen: 8.Ld2 (anstatt 8.O-O) O-O 9.O-O Sbd7 10.Se4.
Der Kommentator schreibt:"Die Idee dieser Neuerung ist es entweder den wirkungslosen schwarzfeldrigen weißen gegen den aktiven schwarzen Läufer zu tauschen, oder den Schimmel nach g3 zu überführen. Dann bekommt der Läufer auf c3 ein gutes Feld. In beiden Fällen wird das Hauptziel, der Vorstoß e3-e4, unterstützt. ... Auch hier müssen sich die Nachziehenden für die Zukunft etwas einfallen lassen."
Diesem Ruf bin ich gefolgt und habe diese Variante genauer untersucht.
Meiner Meinung nach ist sollte Schwarz nach 8.Ld2 O-O 9.O-O gleich 9...c5 spielen und somit sofort das Zentrum angreifen. Außerdem wird der Lb4 gedeckt und 10.Se4 verhindert.
Was denkt ihr, ist das eine gute Antwort für Schwarz oder gibt es eine Wiederlegung? Oder kennt jemand einen bessere Variante für Schwarz?
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  An alle Slawisch Spieler: 8.Ld2 Beitrag #2 (permalink)  
Alt 11.08.2007, 11:26
Wehner
Aktiver
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 32
Bei 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sf3 Sf6 4.Sc3 cd 5.a4 Lf5 6.e3 e6 7.Lc4: Lb4 8.O-O O-O kann der Schimmel via e2 nach g3 überführt werden.
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  An alle Slawisch Spieler: 8.Ld2 Beitrag #3 (permalink)  
Alt 11.08.2007, 18:46
maxquick
Forumsvollprofi
DWZ/Elo: DWZ ca. 1750
 
Registriert seit: 08.2006
Beiträge: 219
OK aber wie spielt man jetzt dagegen?
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  An alle Slawisch Spieler: 8.Ld2 Beitrag #4 (permalink)  
Alt 17.01.2008, 23:43
Klodwig
Neuling
 
Registriert seit: 07.2007
Beiträge: 2
Zitat:
Zitat von maxquick Beitrag anzeigen
1.d4 d5 2.c4 c6 3.Sf3 Sf6 4.Sc3 cd 5.a4 Lf5 6.e3 e6 7.Lc4: Lb4 8.Ld2 (anstatt 8.O-O) O-O 9.O-O Sbd7 10.Se4
Genau genommen ist das 8.0-0 0-0 9.Ld2.

Bei 8.Ld2 O-O geht schon 9.Se4
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  An alle Slawisch Spieler: 8.Ld2 Beitrag #5 (permalink)  
Alt 20.01.2008, 15:29
tracke
Garry des Forums
DWZ/Elo: ~2200
 
Registriert seit: 02.2004
Ort: zuhause
Beiträge: 678
Ich habe zwar im Moment weder die Juli-Rochade noch ein Brett, eine Datenbank oder eine Schach-Engine zur Hand, trotzdem möchte ich "in Blindanalyse" ein paar Gedanken zur Ld2-Idee loswerden (der Einfachheit halber gehe ich mal von der Zugfolge 8.0-0 0-0 9.Ld2 aus).

- Ich kann mich jetzt zwar furchtbar irren, aber nach meinem Eindruck ist die erwähnte Partie nicht besonders hochwertig. Dies gilt für Zugfolge, Spieler und Kommentator
- Der weiße Damenläufer ist wirkungslos? Naja, die nächsten paar Züge vielleicht. Aber Weiß will und wird vermutlich bald e3-e4 durchsetzen, dann wird der Lc1 ziemlich stark auf e3, f4 oder g5 stehen. Spätestens wenn Weiß den Bf5 mit Königsspringer und Königsflügelbauern bedroht, muß Schwarz oft h7-h6 ziehen, was zwar erstmal entlastet, aber auch eine typische Angriffsmarke schafft. - Und ist umgekehrt der Lb4 wirklich so gut und aktiv? Den Sc3 wird er sowieso kaum schlagen (es sei denn, er gewinnt dadurch sofort Material for free). Meist kehrt der Läufer eh nach e7(f8) zurück, da Schwarz e3-e4 mittelfristig nicht verhindern kann (oder auch gar nicht verhindern will, Schwarz erlangt anderweitig Kompensation für den Raumnachteil). Gefährdet ist der Lb4 auch durch andere weiße Manöver: Db3, a5+Ta4 oder Sa2.
- Auf beiden Seiten ist die Bauernstruktur flexibel und überhaupt noch nicht festgelegt. Vermutlich spielt Schwarz bald c6-c5 oder besser e6-e5, eventuell (nach entsprechender Vorbereitung) sogar in Verbindung mit f7-f6! Wer will jetzt schon sagen, welcher weiße oder schwarze Läufer in zehn Zügen der gute und welcher der schlechte ist?
- Leichter zu prognostizieren ist,
daß 1. jeder Abtausch dem unter leichtem Raumnachteil leidenden Schwarzen entgegenkommt,
daß 2. jeder Abtausch die Kraft eines potentiellen weißen Königsangriffs vermindert,
und daß 3. durch den Abtausch der schwarzfeldrigen Läufer die weiße Felderschwäche b4 weiter verstärkt wird
- Es mag so scheinen, als wenn Schwarz nach einem Läuferabtausch Felderschwächen auf d6 oder c5 hätte, aber mir ist nicht mal ansatzweise klar, warum dies gefährlich werden könnte, da Schwarz fünfmal e6-e5 durchsetzt, bevor Weiß einmal zu e3-e4-e5 kommt. Und wenn ein Se4 mal eben so nach d6 hineinhüpft, dann wird er durch die schwarze Dame schnell wieder vertrieben. Ohne jetzt konkrete varianten durchkauen zu wollen: Se4-d6 kann wohl immer mit Lf5-g6/g4 beantwortet werden, der Bb7 ist entweder dann schon gedeckt, oder vergiftet (der Springer kommt nicht mehr heraus), oder Schwarz greift postwendend auf b2 zu! - Und ein Springertausch auf c5 (Se4-c5,Sd7xc5) dürfte auch keine Probleme bereiten, Schwarz ist als erster auf der d-Linie (und hat, im Gegensatz zum Abgelehnten Damengambit, auch keine Schwächen am Damenflügel).
- Die weiße Idee einer Springerüberführung nach g3 sieht zwar nett aus, ist aber ziemlich zeitaufwendig. Die herkömmlichen Theorievarianten zeigen, daß Weiß e3-e4 auch anders und schneller durchsetzen kann. Und falls Schwarz den Sg3 mit Sf6-e4 abtauscht, hat Weiß nur zwei Tempi verloren.
- Ld2 ist nun aber bestimmt kein Fehler, den man wiederlegen könnte. Eher ein halber Entwicklungszug, der Schwarz keinen großen Widerstand beim allmählichen Ausgleich entgegensetzt. Etwa: Vor Ld2 hat Weiß winzigen Vorteil, nach Ld2 nur noch mikroskopischen Vorteil. Natürlich kann immer noch alles passieren: es wird ´ne volle Partie Schach gespielt und Schwarz oder Weiß kann verlieren.
- Konkret sollte Schwarz alle möglichen Züge spielen können: 9...Sbd7 (10.Se4 Lxd2 oder 10...De7 oder 10...Le7 oder 10...Da5), 9...a5, 9...h6, 9...Lg4, 9...Da5, 9...c5, ... Mag sein, daß Fritz jetzt irgendwas einen Zehntelbauern besser oder schlechter bewertet, aber das sollte niemanden stören: Die schwarze Stellung ist okay!

tracke
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