Hallo!

Kennt sich jemand ein wenig mit der Theorie zu Trompowsky aus ?

Als Schwarzer ist meine standard Reaktion auf 1.d4 immer 1. ... Sf6. Das klappt auch gegen fast alle Eröffnungen. Nur kam es in letzter Zeit häufiger vor, dass mir jemand Trompowsky (2. Lg5) vorgesetzt hat. Also dass man mir so früh meinen heiß geliebten Königsspringer wegnehmen möchte, kann ich ja mal so gar nicht ab! Nun gut, im Blitzen spielte ich meist etwas wie: 2. ... Se4
und dann c5. Nur hab ich so gar keine Ahnung, was wirklich effektiv ist, denn es gibt ja zig verschiedene Fortführungen. Viele scheinen den Springer auch einfach da stehen zu lassen und irgendwas anderes zu spielen. Aber: Worauf muss ich achten? Was sind die wahren Beweggründe zu so einem Zug ?
Könnte mir ja jemand einen kleinen Crashkurs geben ?`
Am besten einer der selber diese Eröffnung spielt und weiß, was er so gar nicht mag

Hi Enforcer,

ich habe früher oft den Tromp gespielt. Du kannst einiges spielen:

2. ... e6 dann musst du auf 3. e4 vorbereitet sein - oder wissen, wie man gegen Torre-Angriff spielt (3. Sf3)

über 2. ... d5 kann man oft ruhigere Stellungen erreichen. Manche tauschen dann gleich auf f6, was Geschmackssache ist (finde ich nicht so prickelnd).

2. ... Se4 ist wohl die Hauptvariante

3. Lf4 und jetzt gebelt es sich ein wenig. z.B. 3. .... d5 4. f3 Sf6 5.d4 kann recht scharf werden.

Ich finde am unangenehmsten für Weiß folgendes:

2. ... Se4 3. Lf4 c5 4.d5 Db6!?

Meines Wissens ist heutzutage 5. Lc1 Hauptvariante. Es gibt auch Theorie zum Bauernopfer auf b2, aber ich denke nicht, dass das wirklich so gut für weiß ist. Im Torre ist es deutlich stärker.

Weiß hat seine eizige entwickelte Figur zurückentwickelt. Der Bauer d5 ist ein wenig weit vorgerückt. Es gibt mehrere Pläne für Schwarz - z.B. den Läufer auf f1 zu begraben; Druck am Damenflügel aufbauen; Felderschwächen wegen des vorgerückten Zentrumsbauern provozieren.
Weiß muss wissen, wie er sich aufbaut. Die Stellung ist aber noch halbwegs flexibel. Es gibt ein paar Bücher zum Tromp. Die Lc1-Variante war auch mal in in einem New in Chess Yearbook abgehandelt (ich meine so gegen 2002 oder früher).

Heute abend in meinem Schachclub haben wir kurz über 5. ... f5 diskutiert (nach 5. Lc1). Sieht zwar komisch aus, aber ich habe keine direkte Widerlegung finden können. Vielleicht ne interessante Idee. Hat da jemand Erfahrung?

LG
W_B

Wie sieht's denn mit 2. ... Se4 3. Lf4 c5 4.f3 aus? Erscheint mit ein wenig sinnvoller als d5, was ja immer noch später gezogen werden kann.

Auf



1.d4 Sf6 2.Lg5 Se4 3.Lf4 c5 4.d5 Db6 5.Lc1 f5

zeigt Schredder mir nur 2 Partie aus der Datenbank an, die mit 6.a4 und 6.f3 fortgesetzt wurden.
f3 scheint dem weißen hier besseres Spiel zu versprechen, aber der Grundgedanke, mit a4 sofort gegen die schwarze Dame und zeitgleich gegen den Flügel vorzugehen gefällt mir auch.

Schreibfehler;5.e4Gute Frage. Erstmal 4.-Da5+ 5.c3

Danke für die Tipps! Ich muss echt mal schauen, dass ich in der Eröffnung meine Position finde. Vor allem das mit 5. Lc1 finde ich als schwarzer sehr interessant Allerdings ist mir 4.d5 noch nicht wirklich oft untergekommen (kann mich im grunde gar nicht daran erinnern)

also ich hab vor cirka 3 wochen ein turnierspiel gehabt gegen jemanden wo ich schon vorher wusste dass er trompowski spielt. daher hab ich mir vorher für schwarz eine variante angeschaut und zwar die mit 2...c5 die ist echt stark ich hab auch gewonnen und schon nach wenigen zügen die wesentlich bessere stellung gehabt.

Und wie war die Zugfolge?

Meines Wissen geht es nach 2...Se4 3.Lf4 c5 so weiter: 4.f3 Da5 5.c3 Sf6 6.Sd2 (d5 ist auch möglich, nach 6....Db6 ist 7.e4 wie von Chernyshov gegen Grischuk gespielt hat interessant) cxd4 7.Sb3 (Lxb8 wurde glaub ich auch schon gespielt) Db6 8.Dxd4 mit interessanter Stellung

@hottator
3.Lf4 c5 4.f3 Da5 5.c3 Sf6 6.Sd2 cxd4 7.Sb3 Db6 8.Dxd4 meinst du.
Gleich Sf6 und auf 5.e4 Db6!?

die partie lief wie folgt ab:
1.d4 Sf6 2.Lg5 c5 3.Lxf6 gxf6 4.d5 Db6 und er spielte das gambit welches ich für sehr schlecht halte: 5.Sd2 (wesentlich besser 5.Dc1 und 5...Lh6 6.e3 oder 5...f5 um offen zu lassen ob man den läufer auf g7 oder h6 stellt worauf man meistens mit 6.g3 rechnen kann) Dxb2 und bereits im nächsten zug stand ich um einiges besser: 6.Sb3? Dc3 7.Dd2 Dxd2 8.Sxd2 Sa6 9.a3? (auch nur ein tempoverlust mein springer will sowieso nach c7, anschinend spielt er da eine eröffnung von der er selbst weniger ahnung hat als ich) 9...Sc7 10.e4 e6 (villeicht nicht so gut wie e5 aber sicher ok) 11.Lc4 b5 12.La2 c4 13.a4 exd5 14.exd5 a6 15.Se2 Sxd5 16.Td1 Lb7 17.Se4 Lb5+ 18.c3 Le7 19.Sd4 Sf4 20.Lb1 Sxg2 21.Kf1 Sh4 22.axb5 f5 23.bxa6 Txa6 24.Sb5 Kd8 25.Sbd6 Lxd6 26.Sxd6 Txd6 27.Txd6 Lxh1 0-1

so ein schlechter spieler ist er normalerweise nicht aber schlechte stellungen sind eben sehr schwer zu spielen und werden meist mit jedem zug noch schlimmer. nach a3 war ich eigentlich schon sehr siegessicher

Weiß jemand, was man am besten mit 1.d4 d5 2.Lg5 macht?
Sf6 will ich nicht spielen, das war meines Wissens ne Variante im Trompowsky, mit der Weiß recht zufrieden sein konnte... im Zweifelsfall sollte er sogar ins DG überlenken können.

2...Sc6 ist an sich mein Standardverfahren gegen so was, aber da muss ich dann f6 ziehen, was mir eigentlich zu verpflichtend ist. Normalerweise versuch ich da immer, e5 nur mit Figurenunterstützung und eventuellem Abtausch auf f3 hinzukriegen. Als ich die Variante neulich in der Mannschaft aufs Brett gekriegt hab, bin ich schnell in eine schwierige Stellung gekommen. Denke zwar, dass ich im frühen Mittelspiel Fehler gemacht hab (Ld6xe5 und Dd7-d6 statt fxe5, weil ich mit unentwickeltem Königsflügel versucht hab, den Lh4 festzunageln, was nicht geklappt hat), aber trotzdem hab ich n ungutes Gefühl bei der Sache.
Gut, Weiß könnte gegen mich die Stellung natürlich auch mit 2.Sf3 Sc6 3.Lg5 erreichen, aber trotzdem. Abgesehen davon, dass ich nach 2.Lg5 Sc6 3.Sf3 für ungenau halte, besser 3.e3 oder 3.c3, weil ich mich ja irgendwann auf die Position des Damenläufers festlegen oder sofort f6, e5, Sxe5 spielen muss.

2...c5 ist naheliegend, Ausnutzung der durch Lg5 geschaffenen Schwäche b2 aber nach 3.dxc5 muss ich mich verkünsteln, um den Bauern zurückzukriegen.
Und 2...c6 passt nicht im Geringsten in mein normales Repertoire, auch wenn ein weißer Übergang ins Damengambit komisch aussieht.

1.d4 d5 2.Lg5 h6 gewinnt ein Luftloch.

1.d4 d5 2.Lg5 c5 3.dxc5 f6 4.Lh4 e5 ist ein sicher spielbares gambit!! den bauern auf c5 kann der weiße bestimmt nicht halten.

ausserdem ist 1.d4 d5 2.Lg5 f6 auch noch erwähnenswert hier muss man wohl mehrere varianten genauer unter die lupe nehmen hat aber sicher einen vorteil wenn der gegner weniger darauf vorbereitet ist als man selbst. wie übrigens in allen trompovski (und ähnlichen) varianten, wage ich jetzt mal zu behaupten

1.d4 d5 2.Lg5 habe ich auch mal gespielt. Ich finde aber 2. ... h6 3.Lh4 c5! recht widerlich. Da ich mit schwarz manchmal Tschigorin spiele, dachte ich, dass ich einfach 4.Sc3 spiele und gut ist, aber es ist eben kein richtiger Tschigorin und ich kam nie wirklich gut raus.

Bei 2.h6 geht es nicht um das Luftloch, sondern darum, den Läufer zu befragen, ob er auf seiner alten Diagonale bleibt, oder ob er nach h4 geht. Falls nach h4, wird b2 schwach (Ideen wie Db6) und ganz wichtig: man kann eventuell mal Db4+ drohen nebst Dh4:

Nochmal schnell zum Tromp... im New in Chess Magazine Nr. 6/2001 wird folgendes vorgeschlagen:

1.d4 Sf6 2.Lg5 e6 (gut, ich würde sofort in Torr überleiten und mich wohl fühlen, aber typische Tromp-Spieler versuchen wohl meist e4) 3.e4 c5!? (statt des üblichen 3. ... h6) 4.e5 h6 5.Lc1 (5.ef6: hg5: 6.fg7: Lg7 7.dc5: Lb2: 8.Sd2 Dc7 9.Tb1 Dc5, Reddmann-Nisipeanu 1998 ist gruselig für weiß; 5.Lf6: gf6: 6.Sf3 cd4: 7.ef6: Df6: 8.Sbd2 d5, Rahmann-Dunnington 1999 und wieder gruselig für Weiß; 5.Lh4 g5 6.Lg3 Se4 7.c3 cd4: 8.Dd4 Sg3 9.hg3: Sc6 10.De3 b6 11-Ld3 Dc7 12.f4 Lb7 13.Sf3 0-0-0 Povah-Rowson 1997, Vorteil für Schwarz) 5. ... Sd5 6.c4 Es ist im Prinzip ein deutlich verbesserter Aljechin. Nach 6. ... Sb4!? bekommt Weiß Probleme - z.B. 7.d5 d6 8.a3 S4a6 9.ed6: Ld6: und Schwarz steht besser (Kontrolle der schwarzen Felder, schnelle Entwicklung). Es wurde in Nakamura-Yudasin 2001 gespielt. Der Bauer auf d5 wurde schwach und schwarz konnte ihn belagern und später abholen.

Wie gesagt, weiß kann auch in den Torre-Angriff überleiten. Das ist wohl das Problem mit 2.e6 (finde ich)

LG
W_B

P.S.: ich habe ja schon lange keinen Tromp mehr gespielt. Ich bin bezüglich der Theorie absolut nicht mehr auf dem neuesten Stand.

Hallo Enforcer,


ich möchte hier das Buch "dealing with d4 devations" von John Cox empfehlen.
Er favorisiert übrigens 2...e6 .

Also ich finde 1.D4 Sf6 2.LG5 D5! schon recht angenehm für schwarz ,
da nach dem Abtausch auf f6 durch exf6 eine sichere Festung für den König geschaffen wird, und der Doppelbauer mittels f5 f4 das weiße Zentrum zu gegebener Zeit aushebeln kann..
Ich finde damit hat Weiß schon schon ein paar Probleme, auch wenn er dann gegen den schwarzen Bauer auf D5 spielen kann, der nicht mehr durch e3 befestigt werden kann, dadurch entsteht oft ein Isolani Bauer für schwarz...
Für die Stellung ist der Britische Top-Spieler Julian Hodgson bekannt.
Fritz 12 meint auch,dass Schwarz in der Situation besser steht, aber Computer sind ja auch nicht das Maß aller Dinge, auch wenn sie schon sehr hilfreich sind...
was haltet ihr von dem Aufbau?