Hallo,
es gibt immer wieder Leute, die spielen 1.d4 und vermeiden anschließend unter Verzicht auf c4 sämtliche interessanten Eröffnungssysteme. Sie spielen "einfache" Damebauerspiele ,oft mit immer dem gleichen Aufbau, und betrügen mich :-) um eine schöne Partie Schach.
Weiß jemand, was man dagegen tun kann? Gibt es irgendwelche scharfen Varianten/ Gegenspiele, mit denen ich diese Aufbauten verhindern oder zumindest stören kann (respektive das Spiel für mich interessant/scharf machen kann)?
Vielen Dank für Ideen von euch!

Um welche Damenbauernspiele geht es konkret? Z. B. der Veresov-Spieler spielt auch mal sehr aggressiv, was ein vollwertiges Spiel ergibt.

Welche Systeme spielst du gegen 1. d4 und 2. c4?

Ein Colle/London-System Spieler kennt bestimmt ein paar zusätzliche Tips und kann dir ad hoc eine Variante angeben.
Ein bisschen mehr Angaben von dir wären aber wie Stratege schon gesagt hat sicherlich hilfreich.

Deine Spielstärke?

• 0-unendlich DWZ
  "Damengambit im Nachzug" oder "Französisch".
  
• 1700-unendlich DWZ
  Stonewall-Verteidigung. Ok, wird dir nicht gefallen, solltest du dir aber genauso wie das Staunton-Gambit mal anschauen falls dir entweder der klassische oder der leningrader Aufbau im Holländischen gefallen.
  
• 1700-? DWZ
  Englund-Gambit
  Steht am Rande der Widerlegung in der Schachtheorie - vielleicht ist es sogar schon widerlegt.
  
• 2100-unendlich DWZ
  Grünfeld-Indisch.

Edit 17.04.2007 17:42
""Damengambit als Nachziehender"" durch ""Damengambit im Nachzug"" ersetzt.

Ich spiele nicht im Verein und meine geschätzte DWZ ist ca. 1600.
Bis auf Damen- und Nimzo-indisch habe ich schon alles gegen d4 ausprobiert und gemerkt, das ich mich in halboffenen und eher taktisch geprägten Stellungen wohl fühle (Grünfeldindisch, Benoni). Wobei ich wenig Erfahrung mit diesen Systemen sammeln kann, da auf meinem Spielniveau sehr viele 1.d4 Spieler "allem" ausweichen (Ein Phänomen, welches ich von 1.e4 Spielern nicht kenne). So dass ich mich notwendigerweise auch ganz gut mit dem Damengambit und eben den Damebauerspielen auskenne (Wobei die Spieler, die ich meine, ja sogar das Damengambit vermeiden).

Ich meine Aufbauten von Weiß wie etwa d4, Sf3, Lf4oderg5, e3, Ld3, Sbd2, c3, 0-0.
Oder ein ähnliches Beispiel wären die Varianten des Colle Systems.

Hallo tictrack,

ich habe eigentlich gar nichts dagegen, wenn die Gegner auf d4+c4 verzichten. Ich muss dann nicht so über-genau (der Theorie folgend) antworten und habe mehr Spielraum für eigene Ideen.

Mein Patentrezept gegen die meisten Damenbauernsysteme lautet (ohne viel nachzudenken):

1. ... Sf6
2. ... e6
3. ... d5
4. ... Le7
5. ... 0-0
und dann (nach Vorbereitung)...c5 oder ...e5 durchsetzen - abhängig vom Spiel des Weissen.

Ich finde, man bekommt als Schwarzer gegen die "einfachen" Damenbauernspiele bequemer Ausgleich und eigenes Spiel als gegen die Hauptsysteme (mit d4+c4), wo man dem Ausgleich doch meist eine ganze Weile hinterherrennt. Hat man erstmal ausgeglichenes Spiel erreicht, findet sich der Rest schon....

Mit der Brechstange "wiederlegen" wird man die Damenbauernsysteme nicht können.

Viele Grüsse vom
Pat(t-Set)zer

mein patentrezept:
Sf6 d6 g6 lg7 0-0 c5 (folgt meistens d5) e6 (um später exd5) sa6-c7 ld7 a6 b5 eventuell h6 und kh7 hineinschieben.einfach aufs weiße zentrum von der seite losgehn und es irgendwann selbst besitzen. eventuell läufernpaar für bauer hergeben. zahlt sich wirklich aus wenn man das system so ein paar mal spielt. das wird halt meistens benoni oder königsindisch. geht auch gegen e4 dann nennt mans pirc. auch der 4 bauernangriff kommt oft vor. muss man sich halt alles ein bisschen anschaun aber die ideen sind meistens gleich.
so siehts halt meistens aus. aber ich werd halt gern ein bisschen erdrückt und reiss dann im richtigen moment auf. hab auch gern lang viele figuren im spiel. das gute daran diese eröffnungen werden alle bis top gm niveau gespielt und umso besser mans kann (variantenberechnung, stellungsbewertung, verteidigen, theoriekenntnis, endspiel) umso erfolgreicher wird man.

Kommt auf den Gegner an... gegen die typischen sturen Damenbauernspieler kann man gut Tschigorin(1.d4 d5 2.c4 Sc6)-artig spielen, d.h. 1....d5, Sc6, Lg4, e6, Ld6, bald e5 (bzw. sofort e5 gegen Colle, f6, e6 gg. Lg5). Beachten sind dabei, dass du dich nicht auf eine der folgenden zwei Arten ver*****en [Edit: Bin beeindruckt, die Zensur hat mal das getan, wozu sie da ist ] lassen darft:
- Weiß spielt c3 und dann auf e5 Da4+. Handelt es sich um eine Zugfolge im Stil von 1.d4 d5 2.Sf3 Sc6 3.e3 Lg4 4.c3, kannste ruhig e5 ziehen. Musst dann zwar den Läufer häßlich zurückziehen, aber der Raumvorteil sollte das ausgleichen. Anders siehts bei z.B. 3.Lf4 Lg4 4.e3 e6 5.Sbd2 Ld6 6.c3 aus, da musst du den Lf4 schlagen (wollen wir eigentlich nicht) oder Sge7-g6 nachschieben.
- Weiß spielt Le2. Der einfachste Fall ist 2.Sf3 Sc6 3.e3 Lg4 4.Le2. Hier dürfen wir nicht sofort e5 ziehen: Weiß würde schlagen, unser Lg4 hängt und aus den Abtäuschen kommen wir mit nem Minusbauer raus. Also Lxf3, wonach ein eventueller Se5 stärker ist als der nach e2 zurückgezogene Läufer oder wir Raumvorteil in der Mitte behalten.
Strategisch sehen die Stellungen (wenn am Anfang alles klappt) etwa so aus wie farbvertauschtes Caro-Kann, bei Colle-Fans wie farbvertauschtes Französisch (interessanterweise schlagen sie e5 meist, im Gegensatz zur Tendenz im Normalfranzosen). Ist recht gemütlich zu spielen, du hast Raumvorteil und keine dicken Schwächen.

Das Hauptproblem ist, dass die selberdenkende Minderheit unter den Damenbauernspielern in diesem Ausnahmefall doch c4 zieht. Ist dann eine Variante aus Normaltschigorin, und eine häßliche noch dazu. Immerhin ist der schwarze c-Bauer verstellt, was im Damengambit (vor allem Lf4-DG) ein echtes Problem sein kann. Na ja, wenn Schwarz weiß, was zu tun ist, kann er auch hier schönes (taktisches übrigens) Spiel kriegen. Aber das würde zu weit führen.

Für dich dürfte außerdem ärgerlich sein, dass Weiß nach 1.d4 d5 auch mit 2.c4 abweichen kann. Schlimmer noch, er könnte dich mit 2.Sf3 Sc6 3.c4 in ein Normaltschigorin zwingen. Da würde dir fast nur übrigbleiben, dir gleich Tschigorin anzugucken... na ja, ist eh ne schöne und in den Hauptvarianten sogar halboffene taktische Eröffnung.

Hallo,

als ich noch Turniere mitspielte, habe ich fast immer das sog. "Colle-System" gespielt und durchaus beachtliche Erfolge damit gehabt. Das lag aber ganz überwiegend daran, dass ich ständig Kombinationen übte und ein sehr scharfes taktisches Auge hatte. Bei meinen nächsten Spielen werde ich mit Sicherheit etwas ambitionierter spielen.

Also, was kannst du tun? Ich würde dir empfehlen, das Leningrader System des Holländers zu spielen.

f5, Sf6, g6, Lg7, 0-0, d6, c6, De8 und e5.

Wenn Weiß es unterlässt, mit c4 und/oder e4 dampf zu machen und sich stattdessen mehr oder weniger passiv vor sich hinentwickelt und einigelt, wirst du so schnell die Initiative bekommen können. Insbesondere ist durch die Formation f5/g6 der Wirkungsbereich des weißfeldrigen Läufers auf d3 praktisch lahm gelegt - und dieser Läufer ist ja in Damenbauernspielen oft die mit Abstand aktivste Figur von Weiß.

Generell lässt sich noch festhalten, dass die Systeme mit d4,Sf3,e3 (oder vorher noch den Läufer rausspielen) gegen d7-d5 wesentlich besser geeignet sind als gegen Sf6. So hat auch Colle selbst meines Wissens nach gegen Sf6 gefolgt von g6 seinen üblichen Aufbau unterlassen und anderes gespielt.

Danke für eure Antworten.
Ok, mit der Brechstange den Aufbau zu verhindern, geht nicht.
Ich werde eure Ideen in nächster Zeit einfach mal ausprobieren.

Hier wird ein Buch zum Thema besprochen, recht ausführlich und mit Anmerkungen zu einigen kritischen Varianten; vielleicht hilft es dir weiter.

http://www.berlinerschachverband.de/...n/0605cox.html

Interessant ist auch ein Video/DVD von Foxy Openings. "Annoying D-Pawn-Openings" heißt es. Ein IM gibt darauf Hinweise, wie in so ziemlich jeder Stellung aktiv gespielt werden kann.

Ich spiele selbst seit zig Jahren diese von Dir ungeliebten Damenbauernspiele - gehöre allerdings zu denjenigen, die das nicht gegen alles spielen. Manchmal muss man einfach c4 spielen sonst hat man gar nix.

Was mir immer unangenehm ist sind die Aufbauten mit d6/e6 und b6/Lb7. Wenn die Gegner irgendwas mit d5 spielen freue ich mich immer.