seit einiger zeit spiele ich den vierbauernangriff gegen den zur zeit so modernen Königsinder.
1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sc3 Lg7 4.e4 d6 5.f4 O-O 6.Sf3 c5 7.d5 e6 bis vor kurzem spielte ich jetzt immer Le2 nach der hauptvariante aber mich stört folgende variante die ich in einem buch von ludek pachmann gefunden habe:
8.Le2 exd5 9.cxd5 Te8 10.Sd2 (10.e5 gefällt mir eigentlich überhaupt nicht) Sg4 11.Lxg4 Dh4 12.g3 Dxg4
das kanns doch nicht sein wer will denn so spielen? das buch führt die variante nicht weiter fort aber ich denke mal dass das so aussehn würde:
13.Dxg4 Lxg4 14.Kf2 jetzt hab ich mal in shredderchess buch nachgesehn und hier wurde 14...Ld7 gespielt... den zug finde ich allerdings eher schwach was will denn der läufer da unten? ausserdem finde ich die ganze variante schlecht für weiß denn es sieht sehr ausgeglichen aus...
meine ideen zum ausweichen dieser stellung sind 11.Lf3!? der zug wurde anscheinend noch nie gespielt... überseh ich da was? und am aller besten finde ich 8.Ld3 den ich jetzt eigentlich immer spiele.
und eine variante die mir auch sehr gut gefällt ist 7.dxc5 Da5 8.Ld3 Dxc5 9.De2 Sc6 10.Le3 Da5


ich finde selbst in der normalen variante: 1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sc3 Lg7 4.e4 d6 5.f4 O-O 6.Sf3 c5 7.d5 e6 8.Le2 exd5 9.cxd5 Lg4 10.O-O Sbd7 11.Te1 Te8 12.h3 Lxf3 13.Lxf3 Da5 14.Le3 b5 15.a3 Sb6 16.e5 Sc4 17.exf6 Sxe3 18.Txe3 Txe3 19.fxg7 Tae8 gefällt mir weiß einfach wegen Le2 mal wieder überhaupt nicht.


Ich steh in meinen Ld3 varianten einfach immer besser und behalte das läufernpaar und das zentrum. warum 8.Le2? was macht der Läufer dort? schwarz muss sich da echt was überlegen bisher hab ich so noch keine einzige partie verloren weil ich die Königsinder damit immer aus der theorie reisse und der läufer finde ich einfach besser steht dort.

Geht denn 14. Nb5 nach der Theorie?

14. Kf2 erschwert Schwarz über das Feld f5 das Zentrum zu zerlegen oder eine Kombination mit ...Rxe4 und 14...Bd7 verhindert Nb5 ohne das Entwicklungsfeld a6 vom schwarzen Springer zu blockieren.

Sieht für mich sehr scharf aus. Da wag ich keine Stellungsbewertung aus dem Ärmel zu schütteln.

11. Lf3?! Ne3 mit ...Bd4 sieht bombig aus. Droht Nxd1, Nc2+, hält den weißen König auf e1 und unterstützt dadurch ...f5.

Hmm. Sichert d1-h5 Diagonale. Schützt den König auf der e-Linie. deckt c4. verhindert ...b5. Könnte mal h4-h5 unterstützen. Auf f3 ist er gedeckt, deckt den d5(e4)-Bauern und sichert e2 ab.

Wieviele sind denn im 8. Zug noch in der Theorie?!

ok 11.Lf3 ist schlecht! nach Se3 12.Db3(oder besser ist wohl Da4) Ld4 ist der läufer eeingesperrt und den springer bekommt man fast nichtmehr weg 13.Sc4?? kommt vielleicht schon Lxc3 14.Dxc3 Sxd5

Weiß droht Schwarz im Vierbauernangriff nicht genügend Raum zu lassen, sprich Schwarz zwischen der vorrückenden Bauernmauer und dem unnachgiebigen Spielrand zu zerquetschen. Geeignetes Werkzeug haben beide Spieler zur Hand, aber meiner Meinung nach ist es prinzipiell einfacher ein Wändchen mit einem Vorschlaghammer niederzureißen als es mit einer Kelle zu verstärken und für Spieler deiner Spielstärke bedeutet einfacher in diesem Fall wohl Schwarz steht besser. Vielleicht solltest du also etwas anderes als den Vierbauernangriff spielen. Am besten ist es wenn man schlechte Eröffnungszüge noch während der Partie(0-3 Züge danach) als solche erkennt

Wie wärs denn mit dem Dreibauernangriff(Vorsicht:Geheimidentität, offiziell unter einem anderen Namen bekannt)?
1. e4 Nf6 2. e5 Nd5 3. d4 d6 4. c4 Nb6 5. e5xd6

Ich blicks nicht wirklich, aber bekommt schwarz nach 14.Sb5 nicht ziemliche Probleme? Oder gibts da irgendeinen Trick?

Ich würde an deiner Stelle in einem Buch über Modernes Benoni nachsehen, da das die ganz normale f4-Variante im Benoni ist, die man eben auch über den Vierbauernangriff erreichen kann. Ich habe das früher mit Weiß gespielt, allerdings mit 10. Dc2 statt Sd2 - bin aber nicht mehr in der Theorie drin. Ich sehe keinen Vorteil für Schwarz in der Position.

LG
W_B

Spätestens nach 14.Nb5 Na6 15. Nxd6 bin ich auch überfordert.
Ich schwank zwischen Kompensation, Schwarz steht besser und Weiß steht besser.

Pro Weiß:
weit vorgerückte, wenn auch wackelige, Zentrumsfreibauern
Bauern mehr

Pro Schwarz:
Aktive Figuren
Sichere Königsstellung und aktiver König
Vom weißen König entfernte "Freibauern"

15...Nb4! glaub ich zumindest. muss zuhause nochmal nachschauen

hm, z.B. 15... Sb4 16.h3 Sc2+ 17.Kf1 gefällt mir iegndwie gut für weiß. Nach 17... Sxa1 18.Sxe8 hat weiß keine Probleme mehr, denke ich. Man verliert, wenn schwarz will, einen Bauern zurück (18.... Lxh3+), aber dann hält das Zentrum... nach 18.... Txe8 19.hxg4 steht weiß einfach auf Gewinn, finde ich.

Besser ist wohl statt Sxa1 17.... Te7 18.Tb1 und wohin jetzt mit dem Läufer? 18... Ld1 sieht gut aus, aber dagegen müsste 19.b4! wirken (Idee: nach Sxb4 spielt man a3 und dorht auf b7 einzudringen und man aktiviert den eingesperrten Läufer). Auf 19... Se3+ einfach 20.Kf2 und auf 20... Ld4 spielt man 21. Lb2 darauf sieht 21... Lc2 zwar verzwickt aus, aber man kann immer irgendwie auf d4 schlagen und zwei Figuren gegen den Turm bekommen oder abtauschen und das Zentrum hält dann wieder.

auf 19... cxb4 einfach 20.Lb2 und das Zentrum hält wieder - man ist den Bauern los, müsste Schwarz aber zerdrücken können.

Das Beste ist vielleicht wirklicj 19... Sxb4 20.a3 Sd3 21.Kg2 Vielleicht geht da was für Schwarz, aber der Springer hat wenig Felder. Es sieht sehr verwickelt aus (z.B. 21... Lc2 22.Txb7 Txb7 23.Sxb7 c4 nebst c3 und Schwarz hat Druck).

Aber irgendwie gefällt mir das ganz gut. Vielleicht sollte Schwarz statt Sb4 einfach friedlich Te7 spielen und versuchen, mit Lf5 und/oder f6 das Zentrum zu hebeln und einen Bauern zurück zu bekommen...

Müsste man mal konkret durchanalysieren. Aber Schwarz muss beweisen, dass er die Stellung überlebt. Wie so oft im Benoni: Schwarz muss ein sehr guter Spieler sein, um im Modernen Benoni zu überleben und Weiß knacken zu können. Und das ist keine schöne Aussage über eine Eröffnung *grins*. Das f4-System ist da vielleicht nicht ganz so schlim für Schwarz wie die positionellen Varianten - aber in die kommt man ja nicht über KI-Zugfolge. Trotzdem gefällt's mir persönlich nicht für schwarz (ein kleiner Fehler und schwarz verliert).

LG
W_B

so hab das ganze mit rybka analysiert und werde mit weiß weiterhin so spielen man muss es nur richtig machen. meine hauptvariante ist fett markiert

14.Sb5?! Sa6 15.Sxd6 Sb4!!
16.Sxe8? fürht zum lustigen dauerschach... Sc2+ 17.Kf1 Lh3+ 18.Ke2 Txe8 19.Tb1 Lg4+ naja ihr könnt das sicher selbst...

16.h3! der zug ist echt gut Sc2+ 17.Kf1
ob 17...Te7 besser ist ist schwer zu sagen 18.Tb1 (18.hxg4 Sxa1 19.Sb5 f6 auch sehr unklar aber weiß steht in der Tb1 variante wahrscheinlich besser) 18...Ld1
19.b4?! Sxb4 20.a3 Lc2! sieht auch sehr unklar aus würde nie behaupten weiß steht besser.
besser ist wohl 19.b3! sb4 20.La3 Lc2 21.Tc1 Ld3+ 22.Kg2 Sxa2 23.Txc5 Ld4 24.Tx4 Lxc4 25.bxc4 Lc3 26.Sb5 weiß steht wahrscheinlich besser
auch möglich 19...Sd4 20.Lb2 Lc2 21.Tc1 Ld3+ 22.Kf2 Sxb3 23.Sxb3 Lxb2 24.Txc5 auch hier steht wahrscheinlich weiß etwas besser
fehlt noch 17...Sxa1 18.Sxe8 Lxh3 19.Txh3 Txe8 20.g4 Sc2 21.a3 Td8 22.g5 schwarz bekommt auch da wohl bestenfalls remis...

und am aller besten finde ich 8.Ld3 den ich jetzt eigentlich immer spiele.

Auf 8.Ld3 finde ich 8. ... Te8 stark. Nach 9.Sd2 (überdeckt c4) 9. ...Lg4 10.
Dd3 Sh5 11.Sf3 (11.0-0 Ld4 nebst ... Dh4+=) ...Lxf3 12.gf Dh4+hat Schwarz gute Stellung.

Lol, nach nem halben Jahr auf nen Thread antworten ist nicht sonderlich schlau!^^

1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sc3 Lg7 4.e4 d6 5.f4 O-O 6.Sf3 c5 7.d5 e68. ... ed5 9.cd5 Lg4 wünschenswert (10.Db3 Lxf3 11.Dxb7 Lxg2 12.Tg1 Sbd7) .