In einem anderen Thread entdeckt:
Gegen Leningrader und Stonewall spiele ich immer einen Aufbau mit c4, d4, g3, Sf3, Lg2 und 0-0, den anderen Springer nach c3 oder d2, dann vielleicht Te1 und Schwarz zusammenschieben.
Kann ich gegen den klassischen Holländer ähnlich spielen? Was muss ich beachten?

1.c4 f5 2.d4 Nf6 3.g3 d6 4.Nf3 c6 5.Bg2 Qc7 6.O-O e5!

auch c4 f5 b3 und c4 f5 e4 verdienen beachtung

Levit,R - Friedman,E (2300) [A10]
USA Masters Chicago (7), 1990

1.c4 f5 2.e4 fxe4 3.d3 exd3 4.Lxd3 Sf6 5.g4 d5 6.g5 dxc4 7.Da4+ b5 8.Dxb5+ c6 9.Dxc4 La6 0-1
lustige partie

Jemand aus meinem Verein spielt 1.d4 f5 2.Dd3!?

Scheint sehr interessant, scharf + unbekannt. Wenn schwarz die Variante genau kennt, brauch er sich nicht zu fürchten, aber da sie in fast keinem Buch erwähnt wird, kennt sie auch kaum einer genau

Was ich noch erwähnen sollte: Oben habe ich nur einen Aufbau geschieben, die Zugfolge ist leicht anders: 1. d4 f5 und dann 2. Sf3, was Sachen wir 1. c4 f5 2- e4 und 1. c4 f5 2. b3 ausschließt, die Variante mit 2. Dd3 muss auch nicht sein.

Was spricht denn gegen die Deep-Raab-Variante?!

Ich wollte mal fragen was ihr von der Hort-Antoschin Variante hält ( 1.d4 f5 2. g2-g3 Sg8-f6 3. Lf1-g2 d7-d6 4. c2-c4 c7-c6 5. Sg1-f3 Dd8-c7)?

Warum wird das so selten gespielt? Gibt es einen grösseren Nachteil?
Kann Weiss diesem System ausweichen? (Mir ist klar das er im 2 Zug verschiedene Gambits zur verfügung hat)
Aber gibt es eben auch noch andere möglichkeiten auszuweichen?

Mfg florian

Die Variante an sich ist nicht schlecht, da man sich in ihr darum bemüht, möglichst rasch die Initiative im Zentrum zu ergreifen. Der klare Nachteil ist aber, dass schwarz in Entwicklungsnachteil gerät. Bei genauem Gegenspiel erhält Weiß die Initiative.

Gegen Leningrader und klassischen Holländer passt das sehr gut.
Klappte das gegen den Stonewall?

Gegen Stonewall scheint ein Aufbau mit Sh3, Lf4 nebst Sh3xf4 manchmal ganz gut zu sein, wie ich erst kürzlich gelesen habe.

Naja, gegen Holländisch komme ich beim Blitzen (ich spiele sehr wenige Turnierpartien) immer einigermaßen aus der Eröffnung, nicht besser oder schlechter als bei anderen Eröffnungen.

Das frühe weiße Königsfianchetto verhindert das Damenfianchetto von Schwarz.
Der weiße Standardplan ist e4 und der schwarze Standardplan ...e5 oder ...f4.
Schwarz will am Königsflügel angreifen um den weißen König aus dem Spiel zu werfen und Weiß will das Zentrum aufbrechen um die schwarze Stellung zu hinterwandern.

Als Faustregel sollte man sich merken, den Springer erst nach h3 zu spielen, wenn Sw bereits d5 gespielt hat. Der Sinn von Sh3 ist die Springerwanderung Sh3-f4-d3-e5. Deswegen spielt Sw wohl Ld6-e7 auf Lf4 und da sehe ich ein Problemchen mit dem L auf f4. Sollte der Springer nicht auf f4 nehmen können, ist es gar nicht so klar, ob der Abtausch der Schwarzfelder Ws immer entgegenkommt. Erstens tauscht sich ein Angreifer von e5 ab und, zweitens, bei den Versuchen den Läufer über a3 abzutauschen, verliert Ws uU auch noch Tempi. Interessant in diesem System (Sh3) ist auch der weiße Angriff mit h4, ohne kurze Rochade. Sollte Sw aber d5 hinauszögern, so ist selbst d5 zu überlegen oder auf d6 auch Sc3 (ohne c4) eine Option (Sw kann dann schlecht e5 spielen). Sollte Sw ins Leningrader gehen kann man ebenfalls noch versuchen mit c3 und Db3 Sw zu d6-d5 nötigen und dann wieder mit Sh3 fortsetzen. Im Holländer gehen die Ansichten etwas auseinander, was die Sache aber interessanter macht.

Ich spiele gegen Holländisch gerne 2.Sc3...

Entweder kommt man in Bereiche des abgelehnten Staunton-Gambits, wenn man e4 durchdrücken kann (Hauptidee ist das rasche e4), oder schwarz hält mit d5 sofort dagegen. Dann kann man entweder normal weiterspielen (3.Lg5 usw., gefällt mir auch ganz gut), oder mit 3.f3 und 4.e4 loslegen. Es gibt da ein bisserl Theorie mit witzigen Stellungen.

Z.B.:

1.d4 f5 2.Sc3 d5 3.f3 c5!? 4.e4 e5 5.de5: d4 z.B.: 6.Lc4 Sc6 (6.dc3:?? 7.Lf7+ Ke7 8.Lg5+ 1:0) 7.Sd5: Se5: 8.De2 Sc4: 9.Dc4: Ld6 10.Lf4 Se7 Rossolimo-Pelikan 1959, hier hatte Schwarz besseres Spiel, aber es ist sicher Potential in der Stellung, für Weiß Verbesserungen zu finden)

Es gibt auch ein Figurenopfer, das gespielt wurde und interessant erscheint:

6.Lb5+ Ld7 (6. ... Sc6 7.Lc6: bc6: 8.Sce2 - hier steht Weiß besser) 7.Lc4!? dc3: 8.Dd5 Sh6 (8. ... De7? 9.Db7: De5: 10.Se2! und Weiß steht auf Gewinn) 9. ef5: (9.Lh6: ist nicht wirklich gut, da Schwarz mit 9. ... Dh4+ 10.g3 Dh7: einfach auf Gewinn steht (z.B. 11.Df7+ Kd8 12.Td1 Le7))

Die Stellung ist schwierig zu bewerten. In einem Buch fand ich:

9. ... Lc6 10. De6+ De7 11.Dc8+ Dd8 12.Dd8: (oder Dauerschach und remis) Kd8: 13.Lh6: gh6: 14.0-0-0+ Kc7 mit der Bemerkung "unklar"

oder 9. ... Lf5:?! 10.Lh6:! Dd5: 11.Ld5: --> gefällt mir gut für Weiß

oder, was vielleicht die kritischste Variante ist: 9. ... cb2: 10.Lb2: Lf5: (jetzt geht es) 11.Dd8: Kd8: 12.0-0-0+ Kc7 13.g4 Ld7 14.e6 Lc6 15.Le5+ Kc8 Schwarz steht unter Druck, hat dafür eine Figur mehr und der Punkt f3 ist nicht gerade eine Stärke der Weißen Stellung.

Ich hab das bisher nur geblitzt. In Turnierpartien (es spielt ja kaum noch jemand Holländisch) spiele ich eben 3.Lg5 und versuche später, den Stounwall zu sprengen. Da ich nicht 2.c4 spiele, gewinne ich quasi erstmal ein Tempo, entwickle mich und spiele dann im Zentrum dagegen. Schwarz kennt sich meist nicht sonderlich gut aus.

Die Klasssichen Systeme sind natürlich gut zum Kneten geeignet, da Holländisch nicht wirklich vollwertig zu sein scheint. Ich spiele aber eher taktisches Schach und finde deshalb 2.Sc3 recht lustig.

LG
W_B

Die alte immer noch häufig gespielte Hauptvariante 1. d4 f5 2. c4 e6 3. Nf3 Nf6 4. g3 Be7 5. Bg2 0-0 6. 0-0 d6 7. Nc3 Qe8 vom Ilyin-Zhenevsky System scheint wirklich nicht ganz vollwertig zu sein, aber Schwarz kann ja z.B. auch 7...a5 oder 7...Ne4 spielen.

Wer sich für den klassischen Holländer aus der Sicht von Weiß oder/und aus der Sicht von Schwarz interessiert kann ich "Play the Classical Dutch" von Simon Williams empfehlen. Das einzige Manko ist das der Stonewall nicht behandelt wird, den Aufbau sollte man auch beherrschen, wenn man klassisch Holländisch spielen will.