Hallo,

ich suche eine Eröffnung gegen Grünfeldindisch. Bei welchem Aufbau gibt es nicht so viel Theorie und wo muss Weiß nicht gleich einen Bauern oder sogar eine Qualität wie in der 7.Lc4/8.Se2-Hauptvariante oder dem 7.Sf3/8.Tb1-Aufbau opfern. Ich spiele gerne eher geschlossene Stellungen mit einem kleinen soliden positionellen Plus und keinem gefährlichen Gegenspiel des Schwarzen.
Bin irgendwie am verzweifeln, weil gegen alles andere habe ich Eröffnungen gefunden, die mir liegen, nur gegen Grünfeldindisch noch nicht.
Gibt es einen guten Spieler, der sehr erfolgreich gegen Grünfeldindisch spielt/-e und von dem man Partien anschauen könnte?

mfg

Ich würde dir die Abtauschvariante mit 7.Le3 vorschlagen.
Ich spiele selbst gerne ruhige, solide Stellungen mit einem kleinen Plus für Weiß und hatte auch Probleme eine Stellung zu finden, in der ich mich wohlfühlte, bis ich auf die Variante 7.Le3 kam.
Die Theorie geht weiter mit: 7. ...c5
8. Dd2;
jetzt ist es egal, ob Schwarz 8. ...0-0 oder c:d4 spielt, Weiß hat eine solide, dynamische Stellung mit einem leichten positionellen Plus.
Oft spielt der Schwarze Da5, um Damen zu tauschen, aber dann muss er höllisch aufpassen, damit er nicht im Endspiel untergeht.
Partien von guten Spielern kenne ich selbst nicht, ich hoffe mal, dir hiermit geholfen zu haben.

Gruß,

Sphinx

also ich weiß nicht, was du für probleme mit der Lc4 Se2 qualiopfer variante hast, aber imho ist die für schwarz extrem giftig zu spielen und weiß hat das remis fast sicher, weil schwarz wohl unter die räder kommt, wenn er die qualität nciht zurück gibt, das wäre wohl meine erste wahl mit weiß

Falls du nicht nach Ausweichmöglichkeiten in der Abtauschvariante suchst, kannst du auch schon früher den Diskussionen aus dem Wege zu gehen.
Du kannst gleich 3.f3 Antigrünfeld spielen, mußt dann aber auch mit Sämisch gegen Königsindisch rechnen. f3 hat den Vorteil, daß auf späteres e4 (nach Abtausch cxd), der Sw Springer nicht die Möglichkeit zu Sxc3 hat und nach b6 muß.
Nach 1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sc3 d5 ginge zB.
4.f3 von Aljechin oder
4.Lf4 das auch Kortschnoi schon spielte. Die Lf4 Varianten sind zwar einzeln gesehen nicht so gefährlich, in ihrer Gesamtheit aber auch ein schönes Arsenal gegen das Sw erstmal richtig reagieren muß. Für
4.e3 geschloßen gilt ähnliches aber wenn du gerne geschloßen spielst? Kann dann zur Schlechterverteidigung führen aber Sw kann auch schärfer reagieren. Aber mit d4 und e3 muß sich Sw schon was einfallen lassen um dieses stärkere, da ohne e4, Zentrum zu attackieren. Tut er das nicht, hast du auf dem ganzen Brett freie Hand. Der Lg7 ist dann meistens eingesperrt und wenn man den Königsflügel angreifen will, wird er abgetauscht. Ansonsten erst
4.Sf3 Lg7 und jetzt
5.e3 0-0 6.Db3 und jetzt sollte wohl Sw c6 spielen. Und daran gefällt mir, daß man Sw schonmal einen dicken Strich durch die Rechnung, mit c5 das Zentrum anzugreifen, gemacht hat. Jetzt ist ein gut Teil der schwarzen Vorbereitung den Bach runter. Oder
5.Db3 dxc4 6.Dxc4 0-0 und die wieder weniger theoretischen 7.Lf4 Untersysteme wobei du jetzt mit Sa6,oder eben c6, rechnen solltest. Oder das Hauptsystem, Russisch, mit
7.0-0 und diversen schwarzen Antworten. Oft mit Kasparov auf der sw Seite. Dies ist eine genauso prinzipielle Eröffnungsvariante wie das Abtauschsystem und auch ganz schön theoriebeladen. Ws will auch hier e4 in einem Zug spielen und Sw kämpft genauso kompromißlos gegen das sich stabilisierende Zentrum. Mit der Dame am Damenflügel und einem Td1 trachtet Ws auf diese Weise sein Zentrum zu konsolidieren und seine verzögerte Entwicklung abzuschließen, um dann weiterzusehen.
Vielleicht ist eine Idee, die sich zum ausarbeiten lohnt, für dich dabei.
Was sagen eigentlich die Grünfeldspieler? Was gefällt euch den am wenigsten?
Gruß

wie gesagt bin ich der meinung, dass weiß in der abtauschvariante sowohl nach Lc4 als auch Sf3/Tb1 am meisten hat, was aber oft auch zu scharfen taktischen varianten führt, in denen sich beide seiten recht genau auskennen müssen, um nicht in nachteil zu geraten. außerdem ist das spiel in hohem grade dynamisch und es kommt nicht selten vor, dass man einen bauern opfern muss (auf beiden seiten) um die gegnerische initiative zu ersticken.

russisches system kam mir bis jetzt sehr selten unter, würde ich aber auch als absolut korrekt und stimmig ansehen, imho ne ganze ecke positioneller und ruhiger als abtausch, aber logischerweise auch mit ner menge theorie, vor allem gibts im 7/8? zug einige möglichkeiten Sa6, c6, a6 oder so, da muss weiß also auf einiges gefasst sein.

schlechter mit e3 ist sicher nicht im sinne den eröffnungsvorteil festhalten zu wollen, wenn schwarz energisch aufs zentrum drückt, kriegt er gutes spiel.

die ganzen antigrünfeldler kenn ich nicht besonders gut, Lf4 und Lg5 sind sicher nicht zu unterschätzen, aber bei guter vorbereitung auch sehr gut spielbar für schwarz.

je länger ich hier tippe, um so mehr denke ich, dass du evtl mal russisches system probieren solltest, die oben erwähnten kasparow partien sind imho eine gute wissensquelle, weil er die stellungen mit maximaler aggressivität behandelt, und wenn du da gegenhalten kannst, sollte es gegen ruhigere aufbauten eigentlich auch klappen.

Also erstmal Danke für die Antworten! Ich denke, ich werde mir mal das russische System anschauen. Gibt es denn einen guten Spieler, der dies regelmäßig spielt?
Bin natürlich noch für weitere Vorschläge offen..

http://www.schachtrainer.de/database...ve/Qb3/depth/9

sind einige partien von doch recht guten spielern bei, lohnt sich imho mal nen blick reinzuwerfen

HI
Schau dir doch mal die Partien von Levon Aronjan und Gabriel Sargissjan an.
Die beiden spielen gegen Grünfeldindisch 4... Lg5 mit zum Teil recht gutem Erfolg.
Jedoch finde ich persönlich auch die Hauptvarianten als gefährlichste Waffe gegen Gründfeldindisch, vor allem das Qualitätsopfer auf a1.
Auch könntest du dir Partien vom Wettkampf Kramnik - Kasparov anschauen, in dem es Kramnik gelang das Eröffnungsvorbereitungsmonster Kasparov niederzuringen.
Viel Spaß und Erfolg
Mareek

- was spielst Du denn sonst so für Eröffnungen?

- eine vernünftige Empfehlung ist imho nur im Kontext mit Deinem sonstigen Repertoire möglich........ wenn Du gegen Königsindisch - Sämisch spielst, ist f3 wirklich ein Thema - sonst wohl eher nicht!

- sonst vielleicht mitfianchettieren?
- oder 3. Sf3
- oder........

ganz lustig ist folgendes !
1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 d5 4. cxd5 Nxd5 5. Na4
ich glaub mitunter is die idee das man den schwarzen springer dann wirklich mit tempo vertreibt da er nicht mehr auf c3 schlagen kann.

ich kann dazu aber eigentlich nix sagen, ich hab das nur letztens bei nem manschaftskollegen beim zuschauen gesehn, ich find´s interessant, aber ich spiel weder mit schwarz nocht mit weiß sowas, von da her ... ich denk der springer kann später wieder sehr aktiv werden, z.B. über c5

@Angie

Also dann mal mein Repertoire in Kürze:

-1.d4 d5 2.c4

-> Damengambit Abtauschvariante mit Se2
-> Antimeraner mit 6.Dc2 und 7.g4!?
-> angenommenes DG mit 3.e4
=> also eigentlich alles aus "Play the Queen's Gambit" von Chris Ward

-1.d4 Sf6 2.c4

-> Königsindisch Hauptvariante mit 9.b4 oder 9.Sd2
-> Damenindisch Petrosian-System 2...e6 3.Sf3 b6 4.a3
-> Grünfeldindisch ???

-gegen Holländisch 2.Lg5!? (also ich bin durchaus für außergewöhnliche Ideen zu haben^^)

Ist damit der Übergang zum Slawen durch 4.-c6 gemeint? Deshalb zieh ich erst 4.cd5 Sxd5 und dann 5.e3 mit der Idee Lc4,Se2.
4.h4 geht auch.

1.d4 Sf6 2.c4 g6 3.Sc3 d5 4.e3 Lg7 5.Sf3 c6 aber gleich c5 anstreben ist gefährlicher für Ws. Schlechter wäre gar nicht das Problem.
4.cxd5 und dann e3 ist wohl eine Mischung aus Abtauschvariante. Ist auch eine gute Idee und habe ich bisher nur nach 4.Sf3 gesehen. Für Patt vielleicht eine Alternative. Aber h4 will er doch dann eher nicht spielen, oder? Als überraschung vielleicht mal, aber wenn Sw gleich mit c5 antwortet?
.

Stimmt. 4.h4 ist zu speziell. Das können wir ja diskutieren. patt muss sich selber für etwas entscheiden.
Eine Abhandlung in SOS brachte mich dazu das hier zu erwähnen.

Jo, Patt kann jetzt mal die Richtung auswählen.
h4 scheint ja, trotz c5, besser für Ws auszugehen. Trotzdem ist es mir zu verpflichtend und Sw wir wohl darauf auch ganz gut vorbereitet sein?! Aus der Sicht von Ws spiel ich ja lieber mit e3 oder eben Russisch mit Lf4 statt e4. Muß mich dann auch nur mit Sa6, c6 oder Lf5 auseinandersetzen. Meist mit Sa6 und dann hat man immer noch die Auswahl nach Sa6 8.e4 c5 mit d5 in ruhigeres Fahrwasser zu gehen oder man entscheidet sich für dxc5. Sieht für Ws beherrschbar aus, ist solide und etwas abseits der Hauptvariante. Da ich es mit Ws spiele ist das genau das was ich suchte.
Ob 4.h4, oder 4.g4 istauch möglich, als überraschung für einen "ausgewachsenen" Grünfeldspieler taugt? Vielleicht wenn man sich konkret auf einen Gegner vorbereiten will. Bei meinem kleinen Repertoire ist mir aber eine 3te Variante gegen Grünfeld zu viel des Guten. Schaden könnte es bestimmt nicht und wenn man es sich so ansieht ist es doch eine überlegung als 2tvariante wert. Ein paar Partien von Spielern um die 2500 gibt es auch dazu. warten wir mal ab für was sich Patt entscheidet.
Gutene Rutsch