Hallo erstmal

Habe folgendes Problem mit Weiss! Ich spiele gegen 1.d4 Sf6 2.c4 e6 3.Sf3 um nach 3... b6/Lb4+ ins Damen/Bogoindisch zu gelangen!

Wenn mein Gegner jetzt aber nach 1.d4 Sf6 2.c4 e6 3.Sf3 d5 spielt und somit ins Damengambit wechselt. Kann ich nicht mehr Damengambit Abtausch Variante mit Sge2 spielen! (Was ich sonst bevorzuge!)

Darum meine Frage an euch:

Was für Möglichkeiten hat weis nach 1.d4 Sf6 2.c4 e6 3.Sf3 d5 noch?
Normales Damengambit möchte ich eben nicht spielen.

Mfg florian

geht mir genauso.
Ich spiel allerdings gern DG. Mit Schwarz vermeide ich das Botwinnik-Abtauschsystem mit 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Le7 was dir aber auch nicht weiterhilft
Sieh dir doch das Abtauschsystem mit Sf3 mal an. Minoritätenangriff geht genauso und falls du den Plan e4 spielen willst musst du es halt mit Te1 und den Figuren durchsetzen. f3 geht ja eben schlecht wegen dem Springer. Ist aber immer noch weniger Theorie als normales DG.
Vielleicht äußert sich ja ein besserer Spieler mal. Würde mich auch interessieren.
Gruß

Danke für deine Antwort Bogoljubow!

Wenn ich das Abtausch System spiele, spiele ich immer den Plan mit dem Minoritätsangriff. (Da mir die Idee mit e4 nicht so gut gefällt)
In meinem Buch stehen 2 Variante eine wo der Springer auf f3 steht und die Hauptvariante wo der Springer auf e2 steht! Nach dem Buch lässt es sich mit dem Springer auf e2 leichter spielen!

Darum such ich ja nach alternativen zum Abtauschsystem.

Mfg florian

Der Vorteil von Se2 liegt doch darin, daß du mit f3 und späteren e4 einen zusätzlichen Plan hast. Der eine T bleibt dann auf f1, der 2te kommt nach e1 und nach gut vorbereitetem e4 stehen beide Türme richtig. Wenn du statt f3 zB Tb1 spielst hat Sw die Möglichkeit deinen schwarzfeldrigen Läufer durch Sf8-g6 zum Abtausch zu nötigen. Du spielst nach Lxf6 zwar b4 und deinen Minoritätsangriff aber der 2te Plan steht dir dann nicht mehr zur Verfügung. Im f3 Fall wird der Minoritätenangriff stärker.
OK, zurück zum Thema. Nach c4,d4,Sf3 kannst du das scharfe, auch von Botwinnik allerdings für Sw, Lg5 wählen. Du musst mit dxc4,e4,b5,e5,h6,Lh4,g5,Sxg5 rechnen. Oder du spielst, statt Lg5 Sc3. Jetzt kann Sw Sbd7,Lg5,c6,e3, Da5,Sfd2 (oder schärfer cxd5)Lb4 (Cambridge-Springs)spielen. Spielt Sw anstatt Sbd7 Le7 kannst du das klassische DG spielen. Lg5,Sbd7,e3,0-0 und jetzt Tc1 was Sw mit c6 in die Verteidigung zwingt. Weiß steht aktiver, die schwarzen Figuren gedrängt aber Sw hat schon rochiert und keine Schwächen, Ws muss erst die Rochade noch vorbereiten. In Frage kommen die Entlastungsmanöver (wegen der gedrängten Figuren) von Lasker Se4 (musst du dir ansehen, wird mittlerweile mit h6, damit durch Dc2 nix paassiert, und a6 gespielt. Oder das Capablankamanöver dxc4 mit anschließendem Sd5 und den Abtäuschen auf e7 und c3. Das Aljechinmanöver Se4 (Abtausch auf c3 ausweichen) ist nach 7.Dc2 stärker als nach 7.Tc1. Wenn Du statt Tc1 7.Dc2 spielst kannst ,sollte Sw freiwillig c6 spielen, lang rochieren, auch ne schöne Idee. Kasparov rochiert auch nach dem besseren und schärferen c5 lang.
Wenn dir zu viele Figuren abgetauscht werden kannst du anstatt Lg5 auch Lf4 wählen. Mit der Steinitzidee c4-c5 und Einengung am Damenflügel sollte Sw dies zulassen. Meist spielt er selber c5. Doll aber alles ziemlich weit ausanlysiert sein. Nützt mir aber nix weil ich mir die genauen Varianten eh nicht mehr so merken kann
Vielleicht gefällt dir ja was davon. Musst aber alles mal selber durchleuchten, ohne Gewehr
Nichts wirklich neues aber die alten Ideen sind ja nicht schlecht. Vielleicht sagt ja einer was zu. Hoffe ich habe das Thema nicht verfehlt und du wolltest dem ganzen Zeug ausweichen.
Grüß mir die Berge

Dann denkst du also man kann gegen 1.d4 Sf6 2.c4 e6 3.Sf3 d5 trotzdem cxd5 spielen?

Wahrscheinlich muss ich mir aber trozdem das normale Damengambit anschauen..
Weil es ja Leute gibt so wie du die 3.Le7 spielen. Oder meinst du dagegen ist cxd5 ebenfalls möglich?

Klar kannst du so spielen. Nur vermeidet dein Gegner eben deine Lieblingsaufstellung mit Sge2. Gute Idee von Sw ist dann der Figurentausch. Schwerfiguren behalten und einen Springer. Der kommt nach d6 und hält den Minoritätenangriff und Sw macht sein Spiel am Königsflügel. Damit musst du rechnen.
Der Läuferzug nach e7 soll Ws veranlassen, der Läufer kann jetzt nicht nach g5, einen Zwischenzug zu machen. Dies ist meistens Sf3 und nach Sf6 kann Ws das Abtauschsystem nur mit Sf3 spielen.
Aber natürlich kann Ws nach Le7 auch cxd5 spielen. Nach exd5 hat Sw die Möglichkeit, erst mit c6 den d-Bauern zu sichern und dann den Läufer nach f5 zu stellen. Ist die Idee die dahintersteckt. Jetzt ist die Idee mit Se2 entschärft aber trotzdem für Ws spielbar. Als Ws würde ich aber den Läufer mit g4 angreifen und von der Diagonalen vertreiben. Lg6 würde nach h4 Sw schon in Schwierigkeiten bringen und nach h6 folgt h5, Springer vielleicht über e2 oder h3 ins Spiel bringen und mit dem König nach g2 laufen. Schöner Aufm*****plan mit Raumvorteil.
Der Läufer muss also nach e6 zurück und Ws spielt entweder mit h3 und ähnlicher künstlicher Rochade oder trotzdem h4. Also kannst du auch hier das Abtauschsystem spielen wenn auch in anderer Form. Du kannst hier deinen Springer wie gesagt deinen Springer trotzdem nach e2 stellen dafür hat Sw seinen Läufer entwickelt oder eben ein Spur schärfer.

Danke Bogoljubow für deine Beiträge! (Haben mir sehr geholfen!)
Ich denke jetzt das ich gegen 1.d4 Sf6 2.c4 e6 3.Sf3 d5 und 1.d5 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Le7 einfach ins normale Damengambit einlenke. Aber welche Variante verspricht mehr erfolg die mit Dc2 oder Tc1?

Hallo Black Panther,
also gehst du in die Variante:
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Sf6 4.Lg5 Le7
5.Sf3 h6 6.Lh4 b6 Tartakower
5.Sf3 0-0 6.e3 h6 7. Lxf6 Lxf6 8.e4 ist eine Idee
5.Sf3 0-0 6.e3 Sbd7 ok, jetzt sind wir da:
7. Tc1 oder 7.Dc2 oder 7.Ld3
Erstmal sind das nur Anregungen, ob es da Verbesserungen gibt mußt du selbst prüfen.
Auf die beiden letzten Züge kann Sw sofort c5 spielen. Da er dies ja will und ich ihm dies möglichs nicht so einfach machen will stellt sich die Frage ob es besser ist für mich gar nicht, sorry. Also
7.Tc1
Jetzt ist c5 nicht so besonders
7. ... c5 wegen 8.dxc5 ( cxd5 Sxd5 Ausgleich)
8. ... dxc4 ( Sxc5 kostet einen Bauern cxd5 usw. und auf Lxc5 8.cxd5 exd5 ist Ws mit Lb5 besser entwickelt) 9.Lxc4 (nicht c6 wg. Sb6) und auf 8. ... Da5 9.a3 Dxc5 komt die Dame ins Gedränge.
Das spricht für Tc1 weil Sw jetzt zu passiveren Zügen wie c6, a6 oder b6 zwinge.
Der Wettkampf Aljechin-Capablanca ist hier interessant bzw. Pflicht. Aljechin hat öfters a6 gespielt Capablanca c6. b6 schauen wir am Schluß mal. Wenn Ws auf a6 8.cxd5 spielt ist mir nicht ganz klar warum a6 gespielt wurde aber mit Aljechin möcht ich mich da nicht anlegen
7.Tc1 c6 8.Ld3
8.Dc2 wurde im obigen Wettkampf auch bis zum Exzess gespielt. Hab ich mir eigentlich mit Slawisch im aktuellen WM Kampf erwartet aber dazu ist wirklich genug gesagt. Zurück in die Vergangenheit.8.Dc2 stammt von Rubinstein. In obigem Wettkampf kam meistens bei Dc2 nicht viel raus. Der Sinn besteht darin, Sw im Zentrum und am Damenflügel weiter n der Defensive zu halten, verzögert aber eben die Rochade. Harmlos ist er nicht, wenn Sw zB c5 spielt sind wir nach dxc5 wieder in einer ähnlichen Stelung wie bei 7.Tc1 c5 . Da siehste dir die Partien an und die Kommentare von Aljechin "Au dem Weg zur Weltmeisterschaft" Nur soviel auf 8.Dc2 folgt meistens dxc4 , das berühmte Capablanca Vereinfachungsmanöver. Der Nachteil der Sw Sellung ist ja der Raumnachteil. Nach 9.Lxc4 Sd5 und das nicht minder berühmte Ausweichen von Ws 10.Se4 (von Aljechin) Die Idee besteht in Da5+ 11.Ke2 und Thd1 und auf S5f6 11.S4d2 mit freierem Spiel und dem Grundproblem für Sw, es bleiben mehr Figuren auf dem Brett. Ach ja, die DamengambitCD von Kasparov ist zwar zwangsläufig etwas oberflächlich aber dafür kannste sie am TV mit DVD ansehen und sie gibt einen guten überblick. Außerdem ist es einfach schön wenn er über die Eröffnung erzählt. Also Aljechin, Cabablanca und Kasparov-Karpov sind wohl die WM Kämpfe zum Thema. Zurück zu:
7.Tc1 c6 8.Ld3. Ich schick das erstmal los. Teil 2 folgt gleich. Hol mir mal nen Kaffee.

Nochmal kurz zu 8.Dc2. Bevor du sagst, das gefällt mir doch, Sw weicht mit 8. ... h6 ab. Er will den Lc8 befreien und befragt den Lg5. Auf Lf4 ist schon die Befreiung c5 möglich. also 9.Lh4 a6. Jetzt will er sich mit dxc5 und b5 befreien, auch typisch im DG. 10.c5 bingt nix wg e5 11.dxe5 Se8 Hier ist wichtig, daß der L über h4 nach g3 geht wo er später durch Sf6-e4 belästig wird. Ohne h6 ginge der L nach f4. Anstatt 10.c5 hat Ws 10. a3 von Grünfeld Tfe8 mit freiem Spiel von Aljechin Karlsbad 1928 oder dxc4 wie er gegen Capablanca spielte. Nach 11.Lxc4 b5 wäre jetzt mit La2 (anstatt Le2 c5) Grünfelds Idee durchgeschlagen. Der La2 kommt ziemlich lästig über b1. Droht immer mit der Dame eine Batterie zu bilden. Dann gibts noch 10. cxd5 aber cxd5 nötigt Ws schon zu a4 sonst b5 und Lb7. Wnn du im DG a4 spielst ist meistens was schiefgelaufen. Auch 8. ... Se4 ist wegen 9.Lxe7 Dxe7 10.Ld3 f5 11.0-0Tf6 nicht ungefährlich. Ws muss reagieren und Umgruppieren. OK, 7.Dc2 nein, 7.Tc1 c6 8.Dc2 geht aber ich spiel lieber8.Ld3

So, Tc1 c6 8.Ld3 und naürlich, der L hat gezogen also schlagen ohne Tempoverlust. Der Hauptuterschied zum anenommenem DG So einfach ist Schach
Natürlich gehen die anderen Spielchen auch zB 8.a3 a6 Tempokampf Sw will ersschlagen wenn der L zieht. Kann man alles machen. Slawische Motive b5 ohne schlagen. Slawisch war ja mal eine Vereidigung gegen DG. Ist halt ausgeufert und jetzt eine eigene Eröffnung. Auch mittlerweile mit eigenen Ideen die mit DG nicht viel zu tun haben.
Aber zurück, 8.Ld3 a6 was tun. Der schlägt nicht. Einfach rochieren ist bestimmt nicht schlecht. Aber ist bestmmt nicht schlecht auch zu überlegen. Was will er denn damit. Nehmen wir mal an, Ws rochiert nicht. Bestimmt schlägt er dann und will mit b5 den Läufer jagen und den Springer treiben. Dann kommt er vielleicht zu c5 ohne a6 und dann schaut der Lc8 vielleich über a6 auf meine Rochadefelder. Dann kann ich meinen Läufer nicht nach b3 stellen sondern muß dem Vorbeugen mit Ld3. Warum denn nicht verwickeln und 9.c4 e5 10.dxe5 Se8 oder riskanter 10.Sg5. Schwierig,schwierig Ich schweife ab.
8.Ld3 dxc4 9.Lxc4 Sd5 (oder wieder b5) 10.Lxe7 da war doch schon mal was. Genau, Aljechins Idee mit Se4 dem Springertausch zumindest auszuweichen. Vorsicht,10.Se4 S5f6 11.Sg3 e5 geht, da die Dame nicht auf c2 steht und nach Da5 nicht auf c3 zwischenziehen kann und den Punkt e5 von d2 nicht decken kann. 12.dxe5 Se5 gleich. Siehste wie klein, aber entscheidend der Unterschied ist ob du mit dem Zug Dc2 (mit Tc1) oder ohne ihn spielst. Meiner Meinung nach unmöglich zu sagen ob der besser ist oder nicht. Se4 ist hier also nix besonderes. Zurück zu 10.Le7 Dxe7 11.0-0 (ohne Rochade und mit Sw Db4+und Damentauch sh. Aljechin-Capa, vor allem die ganzen Endspiele) Sxc3 12.Txc3 e5 jetzt hat Sw einen der entscheidenden Befreingszüge ausführen können, c5 oder eben e5. Außerdem kann er seinen Lc8 an die frische Luft lassen. Es bleibt nur die Frage, Der Bauer e5 muß weg damit der Springer wegziehen kann. Also zieht Ws schließlich doch 13.Dc2 um Sw zu exd4 (Isolani) zu verführen. Nach exd4 kommt Ws auf einmal über die e-Linie und bringt frischen Wind ins Gefecht. Wenn Ws das schwarze Problemchen mit Sxe5 Sxe5 14.dxe5 Dxe5 15.f4 lösen will landet er nach De4 in einem gleichen Endspiel. Ist ein Genuß dieses Endspiel zu analysieren (für ein bescheidene DG Spieler schon ) Das kann Ws auch leicht verlieren. Kleiner Tip, der Lc8 wird böse
Also doch Dc2 und Sw läßt sich nicht auf exd4 ein nd spielt 13. ... e5 14.Sd2 Sf6. Typisch, daß Ws immer noch eine leicht Initiative hat aber Sw hat alle Eröffnungsprobleme gelöst.
War ganz lustig den alten Kram mal auszupacken und aufs Brett zu stellen. Das sind so die Grundideen die ich im orthodoxen DG noch habe. Müßte dir eigentlich liegen wenn du gerne Minoritätenangriff spielst, hast du bestimmt an positioneller Spielweise deinen Spaß. Oder doch lieber Abtauschvariante? Ist doch irgendwie alles Damengambit, oder?

Huch das sind ja ne Menge Varianten.
Da kann ich vielleicht auch mal Varrieren.

Ich glaube aber du hast die Variante die ich spielen möchte nicht vermerkt. 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Sf6 4.Lg5 Le7 5.e3 0-0 6.Sf3 Sbd7 7.Dc2 c5 8.cxd5 Sxd5 9.Lxe7 Dxe7 10.Sxd5 exd5 11.Ld3 g6 12.dxc5 Sxc5 13.0-0... +=

Ich sehe schon das du viel von dem Damengambit verstehst! Darum wie denkst du über die Stellung?
Mir ist klar das d5 unter beschuss genommen werden sollte aber wie mache ich das am besten?

Hast du eigentlich meine PN zum Thema Slawisch bekommen?
Kann ich den auch übers Damengamit in die Slawische Verteidigung übergehen? (Also aus Schwarzer sicht)

Ich erfreue mich tatsächlich an Strategischen spielen
Hauptsache für mich ist einfach 1.d4

Hi Panther,
kannste ein Variete aufmachen, mit meinen Varianten
Ist mir wohl der Gaul etwas durchgegangen. Eine Lesbestätigung hast du doch bekommen? PN schreib ich dir noch.
Also, du wolltest Abtauschvariante mit Se2 spielen und Damengambit vermeiden. Dann doch Damengambit ud dann wolltest wissen ob Dc2 oder Tc1 besser ist. Da dachte ich eigentlich nicht, daß du schon eine konkrete Variante im Auge hast Auf alle anderen Verteidigungen hast du wohl auch schon was parat. llDu magst es nur nicht spielen, aha Da haben wir aneinander vorbeigeredet. Aber macht nix, ich habe dir doch geschrieben, daß ich lieber Tc1 spiele wegen c6 anstatt c5 als Antwort. Damit keine Mißverständnisse auftreten, ich bin auch nicht stärker als du. Wollte dir über eine dir vermeintlich neue Eröffnung einen überblick verschaffen. Zu der Stellung. plusgleich also. OK, der hat den Isolani und den willst du angreifen. Schwarz braucht denk ich mal nocht nicht mal gleich Le6 spielen sonder kann Lg4 spielen, dann wirst du den Springer nach d4 spielen und er früher oder später doch Le6. Wenn du den abtauscht schlägt er fxe6 und das wars mit d5 angreifen. Also den L nach f3 und auf d5. Wenn du das drohst, ist noch nicht mal klar ob das reicht, kann Sw den L mit dem Springer abtauschen. Grundsätlich glaub ich also nicht, daß du d5 eroberst und damit das plusgleich in einen vollen Punkt ummünzen kannst. Sw kann die c-Linie nutzen und das sollte wohl reichen um eine 2te Schwäche zu vermeiden. Der Kampf ist offen oder wie siehst du das? Mit konkreten Varianten möcht ich mich da etwas zurückhalten, sollen sich stärkere zu äußern, wie ich schon geschrieben habe.

kann man nicht anstatt 7) Dame c2 besser Tc1 spielen ?

7) Tc1 -c6
8) Ld3-dxc4
9) Lxc4-Sd5
10) Lxe7-Dxe7
11) 0-0 Sxc3
12) Txc3-c5
13) Dc2-c5xd4
14) Sdf6

Gruss
Martin.B

Darum gings doch am Ende zu. Ob 7.Tc1 oder 7.Dc2 besser ist, kann man wohl nicht sagen. Panther spielt halt lieber mit Dc2 und lässt c5 anstatt c6 zu. Steht übrigens in den Postings drin. Ob in deiner Variate Sw 12. ...c5 spielt glaub ich nicht so ganz. Da sich nach Txc3 und Dc2 die Ws Schwerfiguren schon auf der c-Linie versammelt haben. Ich denke, du musst mit 12. ... e5 rechnen. Du kannst mit Ws auch vor der Rochade Se4 spielen und Sw kann die Damen tauschen und ins Endspiel gehen. Wie gesagt, Aljechin-Capablanka habens so gemacht. Die Frage ist ob Ws die kleine Initiative am köcheln halten kann oder nicht. Im DG muß Ws kein großes Risiko in der Eröffnung eingehen und Sw kann die Partie dafür auch leichter ausgeglichen gestalten.
In Panthers Variante würde ich als Ws auch mit Tad1 die Spannung im Zentrum halten. Sind halt unterschiedliche Spielweien wo man, ich zumindest, nicht so absolut sagen kann, daß dies oder jenes besser ist. Kommt drauf an wer besser spielt. Solche Stellungen zu erreichen ist mir genug. Jetzt muß man es halt spielen. Ich steh nur auf dem Standpunkt, die Variante nicht zu tief auswendig wissen, dafür die Ideen kennen. So lassen sich meist brauchbare Züge am Brett finden.Muß man halt mögen.
Tarrasch sagte zB nach 7.Tc1 c6, daß er die Bescheidenheit derjenigen Spieler bewundere, die sich mit dieser "unbequemen" Verteidigung begnügen (ironisch). Deswegen seine Tarraschverteidigung. Bogoljubow sagt über diese Stellung, dieses Urteil ist zu einseitig da die Sw Stellung keine Schwächen habe, er bereits rochiert habe und verschiedene Wege zum Ausgleich zur Verfügung habe. über die Tarraschverteidigung, sagte er, diese sei zumindest nicht bequem usw. Muß man ich halt entscheien, welchen Standpunkt man in der Partie vertreten will. Schau dir die Endpiele die daras resultieren an und du bist gut gerüstet. Ab einem gewissen Level brauchst du wahrscheinlich schon konkretere Varianten, will ich gar nicht abstreiten. Gegen ähnlich starke Gegner seh ich mich aber so etwas im Vorteil. Wenn der Gegner igendwo abweicht fällt man wenigstens nicht gleich vom Stuhl, bzw weiß nicht mehrum was es geht

Was passiert nach 1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 Le7 4.e4!?. Muss Schwarz schlagen oder kann er etwas anderes spielen? Nach 4...dxe4 5.Sxe4 Lb4+ 6.Sc3 c5 kommt es zu einer Stellung, die auch aus dem Französischen (1.e4 e6 2.d4 d5 3.Sd2 Le7 4.c4 dxe4 5.Sxe4 Lb4+ 6.Sc3 c5) oder dem Halbslawischen (1.d4 d5 2.c4 e6 3.Sc3 c6?! 4.e4 dxe4 5.Sxe4 Lb4+ 6.Sc3 c5. Hat hierjemand Erfahrung mit diesen Stellungen?