So, da ich heute mit holländisch sehr kläglich verloren habe, habe ich mich dazu entschieden, ab sofort gänzlich 1. d4 d5 zu spielen. Allerdings muss ich dafür erst einige Probleme behandeln und eines davon wäre:
1. d4 d5 2. Sf3

Nun stehe ich vor der Frage, ob ich auch hier Sc6 spielen kann?
Klar 2... Sc6 3. c4 und Lg4 und ich bin in der Stellung, die ich mir erwünsche, aber wie spiele ich denn auf Sbd2 mit z.B c3? Wirkt der Sc6 da nicht eher störend? Bin leider in der Theorie von geschlossenen Eröffnung eher minderwertig bewandert.
Eine 2. Möglichkeit für mich wäre auch 1. d4 d5 2. Sf3 Lg4, um auf 3. c4 auch mit Sc6 zu antworten.
Aber auch hier ist wieder da nette Sbd2[ggf. e3]-Problem.
Wie genau kann ich das nun behandeln, ohne dass ich meine agressive Spielweise ablegen muss [am besten mit gespieltem Sc6 in der Partie!]

Konventionell wäre 2.-Sf6. 2.-Lf5 geht auch (3.c4 e6 4.Db3 Sc6). Nach 2.-Lg4 3.Se5 Lf5 wird sich der Se5 dort bestimmt nicht halten können.

Ich würde gerne die Möglichkeiten beibehalten in die für mich angenehmen Tschigorin-Stellungen zu bleiben und bei 3. Sf3 folgt Lg4
Daher nicht so ideal für mich. Trotzdem danke

Wäre es nicht besser, erstmal bei einer Eröffnung zu bleiben? aufgrund einer Niederlage - wie schlimm sie auch immer war - sollte man eine Eröffnung nicht aufgeben, denn DU hast bestimmt Fehler gemacht, die weniger mit der Eröffnung als mit deinem Spiel zu tun haben.

Nur so ein Gedanke,

Cresspahl

1.d4 d5
2.Sf3 Lg4

wird nach 3.Se5 zu Trompovsky mit Minustempo (!)

Nach

1.d4 d5
2.Sf3 Sc6

ist wohl eher

3.Lf4

das Problem.

[Daneben:]

3.c3 Lg4

4.Se5 Sxe5
5.dxe5 f6!? (aber nicht 5...e6?? 6.Da4+) sieht zumindest schonmal lebhaft genug aus.

4.Lf4 ist im Hinblick auf die nun fehlende "Drohung" c4 wohl nicht ganz so gut wie die Zugfolge mit 3.Lf4

4.Sb-d2 fällt wohl unter die Kategorie "zahm" im Slawisch-Stil, Schwarz sollte keine Probleme haben (...e6, ...Sf6, ...Dd6!? für den Tschigorin-Spieler interessant)

3.e3 Lg4

und Weiß kommt doch nicht drumrum, irgendwann c4 zu spielen, wonach du in "deinen" Stellungen drin bist (alles andere wird wieder ein Slawe - da Weiß an e4 und Schwarz an e5 bastelt, nimmt das auf Dauer auch eher offenen Charakter an)

3.g3 Lg4

4.Lg2 Dd7!? und die heterogenen Rochaden tun ihr übriges.

3.Lg5 f6!?

4.Lh4

und hier sind

4...Sh6!? (-> Sf5, vielleicht noch h5 und dann Sxg3 und up on de Schwäche)

sowie

4...g5!? (wonach man h5 direkt hinterherschieben kann - eine Idee, irgendwo zwischen Raumgewinn und Größenwahn, die mich aber fasziniert.)

eigenständige Ideen, der Partie eine eigene Note zu geben

WICHTIG hierbei: Der Zug Lg4 kann hier aber einiges kaputt machen, da sich f6 dann früher oder später als ernsthafte Schwächung herausstellen kann!




Also zurück zu 3.Lf4 ...


Hier gibt es zumindest verschiedene Meinungen, wo die Figuren hingehören.

Ich denke, dass die Möglichkeiten 3...Lf5 und 3...Lg4 ansich gleichwertig sind, Lg4 aber beim beachten des Tschigorin-Kurses (schwarzfeldrige Strategie, die auf den Befreiungszug ...e5 abzielt) vorzuziehen ist.

Also

3.Lf4 Lg4

A: 4.Sb-d2 e6 (scheint zumindest flexibler zu sein als Sf6)

Nun steht dir eine recht breite Auswahl von Figurenkonstellationen offen. "Klassisch" Sf6, Le7 ist genausogut möglich wie z.B. Ld6 (wobei Lxd6 cxd6!? immer eine beachtenswerte Idee ist) in Verbindung mit Sf6, Sg-e7-g6 (-> e5, zeitaufwendig - vielleicht mal ne Rochade einschieben - aber interessant!) oder Sg-e7-f5 (falls der Lf4 nach g3 geht), wobei dir nach Ld6 auch noch De7 zur Verfügung steht, was nicht nur e5 stützt sondern auch die Rochadewahl noch ein Weilchen herauszögert.

B: 4.e3 e6

mitunter ähnlich wie Variante A, allerdings mit mehreren Unterschieden:

- Mit c4 "legt" Weiß nun doch "los"
- Der Sb1 hat sich noch nicht festgelegt, es ist mit dem "aggressiven" Springerzug Sc3 zu rechnen
- nach c4 hat Schwarz die Möglichkeit, Lb4+ zu spielen

also
5.c4 Lb4+ ("!" in ner Partie Kramnik - Ivantchuk, glaube ich)
6.Sc3

und nun hat Schwarz mit Sg-e7 (Ideen u.a. wieder Sg6.. Nachteil: Der Lg4 ist nicht gedeckt! Also aufpassen vor Varianten, in denen Weiß Ld3 - xh7 droht..) und Sf6 (geschah glaube ich in der besagten Ivantchuk-Partie - die Stellung befindet sich im dynamischen Gleichgewicht) wiederum die Wahl der Waffen.

Also wie ich das sehe, sollte man möglichst versuchen e5 mittels Ld6 [ggf später cd6:], Sge7 [später Sg6?], Sc6 und den Abtausch von LxS auf f3 durchzusetzen?
Jedenfalls wäre so etwas nach deiner Beschreibung jetzt auf anhieb mein Plan. Danke für die Ausführungen, waren sehr hilfreich

@Cresspahl: Es ist nicht so, dass das meine erste Holländisch-Partie war Zu Beginn habe ich mich noch in den Stellungen wohl gefühlt, aber ich bau meinen Spielstil derart zunehmend so aus, dass die asymmetrischen Stellungen als schwarzer mir nicht mehr so richtig liegen. Ich übersehe schlichtweg viel zu viel, ziehe manche Züge zu früh, überzieh die Angriffe etc.
Ich habe in dieser Saison nicht eine holländische-Partie gewonnen. Auch wenn ich gut aus den Eröffnungen kam, ziehe ich die folgenden Stellungen nicht denen von Skandinavisch, Tschigorin oder 1. e4 e5 vor

So hatte ich das noch nicht betrachtet. Dann ist 2.-Lf5 3.c4 e6 4.Db3 Sc6 meine Fragestellung. 5.Lf4 Sb4 6.Sa3 und der Sb4 wird nicht so schnell vertrieben. 5.a3 sieht logisch aus.

Sf3 Sc6 ist, wenn Weiß im Colle-Stil fortfährt, überhaupt kein Problem. Schwarz spielt Lg4, bereitet e5 (mit f6 oder auch e6, Ld6) vor und hat bequemen Ausgleich.
Auch Lf4 ohne c4 ist problemlos, es wird Lg4, e6, Ld6 gespielt und eventuell Sge7-g6, wenn man nicht eh schon e5 ziehen kann.
Das Einzige, was dem Schwarzen hier Probleme machen kann, ist, wenn Weiß auf Ideen kommt wie Sf3, Lf4, e3, c4 oder so. e5 durchsetzen klappt dann nicht so recht, das Spiel geht dann in Richtung solcher Varianten wie 2.c4 Sc6 3.Sf3 Lg4 4.Sc3 e6. Ich fand das alles immer recht unangenehm für Schwarz - wenn man den Entwicklungsvorsprung nicht verwertet kriegt, kann es schnell passieren, dass man in eine recht perspektivlose Stellung der Sorte "Karlsbad mit verstelltem c-Bauern" gerät.

Deshalb betrachte ich auch nur 1.d4 d5 2.Sf3 Lf5.
3.c4 e6 4.Db3 erzwingt quasi die Verstellung des schwarzen c-Bauern mittels Sc6.